Discussion:Virginia Woolf

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La référence 8 est obsolète.

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je tiens juste à signaler que les abus sexuels que Virginia Woolf ainsi que ceux de sa sœur devant le grand miroir de l'entrée ne sont pas des faits avérés. Les plus grands spécialistes de sa littérature se butent sur cette question, aussi il en est bien probable car sa vie sexuelle "particulière" avec son mari Léonard Woolf est on ne peut plus déroutante. Il est vrai, en effet, que dans certain de ses écrits elle dérobe les miroirs. Mais peut être n'est ce que pour cacher qu'une image d'elle même qu'elle rejette celle de la maladie par exemple. Par conséquent, il est possible de se poser cette question sur ses abus sexuels. Mais prenons cette chose comme une probabilité et non pas un fait.

--105.157.90.234 (discuter) 25 janvier 2018 à 08:03 (CET)== Abus sexuels ==

Il n'y aucun témoignage tangible et sérieux sur les abus sexuels qu'aurait subis Virginia Woolf. On ne trouve aucune trace de tout cela dans son Journal intime ou dans ses autres ouvrages autobiographiques. Et ses différents biographes ne parviennent pas à se mettre d'accord sur la question. Pour l'instant, ce ne sont que des "suppositions" un peu hasardeuses. Il y a des éléments "troublants", certes, assez mystérieux, mais beaucoup trop incertains pour que l'on puisse dire qu'il y a eu inceste. Certains avancent même que Virginia Woolf aurait elle-même "contractée" ses pensées incestueuses, sans qu'elles se soient jamais réalisées. Je crois que le mieux serait d'être un peu prudent sur la question. Encore une fois : il n'existe aucune trace tangible (témoignages, documents historiques, confessions) de cette histoire.

Je suppose que cette discussion concernait une version antérieure de l'article en français, mais je me permets de contribuer à la discussion sans proposer de modification pour le moment pour rectifier l'affirmation selon laquelle "On ne trouve aucune trace de tout cela dans son Journal intime ou dans ses autres ouvrages autobiographiques" : c'est inexact ; Virginia Woolf a bien témoigné avoir subi des faits incestueux, notamment dans le texte autobiographique "A Sketch of the Past" que l'on choisisse ou non de considérer ce passage comme une source suffisante ("As I sat there he began to explore my body. I can remember the feel of his hand going under my clothes; going firmly and steadily lower and lower, I remember how I hoped that he would stop; how I stiffened and wriggled as his hand approached my private parts. But it did not stop. His hand explored my private parts too"). --Anne Daemon (discuter) 3 novembre 2019 à 14:18 (CET)

Traitement du suicide de Virginia Woolf dans le paragraphe "Suicide"

Bonjour, J'ai proposé il y a quelques temps des modifications sur le paragraphe "suicide" qui ont été révertées. Je souhaiterais par conséquent qu'elles soient discutées. Ces propositions s'inspirent des recommandations de l'OMS sur la communication en matière de suicide, et en particulier de suicides de personnalités, mais cherchent aussi à améliorer la dimension encyclopédique et neutre de ce paragraphe. Il est évidemment indispensable de rendre compte du suicide de Virginia Woolf dans sa page, c'est une évidence. Toutefois, dans son état actuel et sa composition, le paragraphe "suicide" ne donne pas des éléments strictement factuels mais est principalement composé de longues citations qui interprètent ce suicide de la part (1) de Virginia Woolf elle-même dans sa lettre de suicide (2) de Patti Smith, qui n'a pas d'expertise particulière sur le sujet. Je pense qu'il serait plus pertinent de renforcer la place prise par le premier niveau de discours et de mieux cadrer et introduire les citations pour conserver une distance prudente vis-à-vis de leur contenu. Concernant la lettre de suicide de Woolf, il me semble que la présenter avec davantage de paraphrase (sourcée) et à l'intérieur d'un énoncé de premier niveau (celui de l'article Wikipédia) réduirait l'impression de lire à travers le paragraphe cité de la lettre de suicide une explication claire et définitive d'un suicide. Concernant le commentaire de Patti Smith, je ne comprends pas vraiment sa pertinence (beaucoup de personnes célèbres mais aussi des spécialistes de Woolf ont commenté ce suicide), en particulier dans une section "biographie". Les propos sont certes cités et sourcés, mais de telle façon qu'on pense à nouveau lire une information supplémentaire sur le suicide de Woolf plus qu'une opinion, ou du moins qu'on peine à comprendre en quoi cette opinion est pertinente sur ce sujet (s'il existait un paragraphe complet donnant des informations sur la "réception" du suicide de Woolf et l'intérêt qu'il continue de susciter, ce serait différent). Bref, il s'agirait de rééquilibrer cette section pour qu'elle ait davantage de cohérence et d'objectivité, à partir de la modification que j'ai proposée ou d'autres. --Anne Daemon (discuter) 3 novembre 2019 à 13:38 (CET)

Œuvre de Virginia Woolf

Bonjour à tous,

Dans le cadre d'un projet pour un cours de master sur l'encyclopédie, je souhaite structurer la rubrique Œuvre de cet article en la divisant en sous-rubriques comprenant les différents genres d’écrits réalisés par Virginia Woolf : romans, recueils, nouvelles, pièces de théâtre, correspondances et essais. De plus, je souhaite apporter un contenu précis et documenté sur ses écrits, principalement à l’aide de sources internes à l’encyclopédie Wikipédia (page anglophone dédiée à l'autrice et pages dédiées à ses œuvres). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Alaska1704 (discuter), le 10 février 2021 à 17:18 (CET)

Virginia Woolf l'antisémite ?

Bonjour , ne faudrait-il pas consacrer un paragraphe concernant l'antisémitisme de Virginia Woolf ? Antisémitisme clairement proclamé dans plusieurs de ses romans et nouvelles ! Qui n'enlève rien à son génie littéraire, on peut être une ordure antisémite comme Céline tout en étant un romancier incontournable. Bernard Botturi (discuter) 28 décembre 2023 à 12:08 (CET)

Bonjour Bernard Botturi  : certainement si vous êtes certain qu'avec un tel paragraphe WP:PROP sera bien respecté (i.e. : reflétant la place généralement accordée à l'antisémitisme de VW dans son oeuvre par ses biographes) ! Dans le cas contraire, y consacrer un paragraphe entier est possiblement un POV. Cdlt : Archibald Tuttle (discuter) 28 décembre 2023 à 14:05 (CET)

Rapide suvol des versions allophones : dans l'AdQ germanophone, antisémitisme mentionné deux fois dans un paragraphe Critiques, dans la version anglophone, une sous-section entière au sein d'une section plus générale intitulé : Views :

Antisemitism

Often accused of antisemitism, the treatment of Judaism and Jews by Woolf is far from straightforward. She was happily married to an irreligious Jewish man (Leonard Woolf) who had no connection with or knowledge of his people while she generally characterised Jewish characters with negative stereotypes. For instance, she described some of the Jewish characters in her work in terms that suggested they were physically repulsive or dirty. On the other hand, she could criticise her own views: "How I hated marrying a Jew — how I hated their nasal voices and their oriental jewellery, and their noses and their wattles — what a snob I was: for they have immense vitality, and I think I like that quality best of all" (Letter to Ethel Smyth 1930). These attitudes have been construed to reflect, not so much antisemitism, but social status; she married outside her social class. Leonard, "a penniless Jew from Putney", lacked the material status of the Stephens and their circle.

While travelling on a cruise to Portugal, she protested at finding "a great many Portuguese Jews on board, and other repulsive objects, but we keep clear of them". Furthermore, she wrote in her diary: "I do not like the Jewish voice; I do not like the Jewish laugh." Her 1938 short story, written during Hitler's rule, "The Duchess and the Jeweller" (originally titled "The Duchess and the Jew") has been considered antisemitic.

Some believe that Woolf and her husband Leonard came to despise and fear the 1930s' fascism and antisemitism. Her 1938 book Three Guineas was an indictment of fascism and what Woolf described as a recurring propensity among patriarchal societies to enforce repressive societal mores by violence. And yet, her 1938 story "The Duchess and the Jeweller" was so deep in its hateful depiction of Jews that Harper's Bazaar asked her to modify it before publication; she reluctantly complied.

D'où l'on tire l'impression que le paragraphe que vous souhaitez développer n'aurait sa place que dans le cadre d'un paragraphe plus général sur les idées de VW. Cdlt Archibald Tuttle (discuter) 28 décembre 2023 à 14:16 (CET)

Voir cependant DOI 10.3366/edinburgh/9780748637874.003.0006 : « here and elsewhere in her work Woolf uses music to critique anti-Semitism and embed philo-Semitic sympathies ». Cordialement, ― Racconish ^💬 28 décembre 2023 à 15:00 (CET)

La section de :en rassemble des TIs (interprétations personnelles de textes de VW), des approximations du genre "some believe that..." et du cherry picking de sources journalistiques. La section de :de cite l'une de ses meilleures biographes, Hermione Lee, et apporte des précisions éclairantes grâce à cette source de qualité. Une fois de plus, :fr aurait tout intérêt à se caler sur :de plutôt que sur les extrapolations de :en. Triste constat pour des anglophiles, mais malheureusement... Cdt, Manacore (discuter) 28 décembre 2023 à 16:53 (CET)

bonjour @Archibald Tuttle, @Manacore, @Racconish, je n'ai jamais affirmé que Virginia Woolf est antisémite, j'ai posé d'ailleurs un point d'interrogation ! Le moins que l'on puisse dire c'est que le rapport de Virginia Woolf aux Juifs et au judaïsme est complexe... C'est mal me connaitre que de m'accuser de cherry picking . Je me réfère à des articles universitaires et autres

• https://www.jstor.org/stable/20479856 Concealing Leonard's Nose: Virginia Woolf, Modernist Antisemitism, and "The Duchess and the Jeweller"
• https://www.jstor.org/stable/3175983 Tales of Abjection and Miscegenation: Virginia Woolf's and Leonard Woolf's "Jewish" Stories,
• https://www.jstor.org/stable/29778834 Leonard Woolf's Attitudes to his Jewish Background and to Judaism
• il y a l'article de l'Oxford dictionary of national biography : https://archive.org/details/isbn_0198614101/page/257/mode/1up qui souligne l'antisémitisme de Virginia Woolf
• vous avez également le livre de Viviane Forrester consacré à Virginia Woolf qui détaille son antisémitisme.

Il est à souligner qu'à l'époque où vit Virginia Woolf, l'antisémitisme est répandu dans les cercles intellectuels, culturels aussi bien britanniques que français, c'était même une marque de raffinement ! Il a fallu la découverte de la Shoah pour se rendre compte de jusqu'où peut mener l'antisémitisme. Certes l'antisémitisme des intellectuels, des artistes n'avait rien à voir avec celui des nazis, c'était une manière de se distancer du monde de la finance internationale, du monde du commerce, du cosmopolitisme jugés comme vils et corrupteurs. Il ne faut point juger l'antisémitisme de Virginia Woolf à l'aune de ce que nous savons de la Shoah, c'est anachronique mais à l'aune des cercles intellectuels de son temps. Hermione Lee n'est qu'une des multiples biographes de Virginia Woolf, ne retenir que son témoignage n'est-ce point déroger au principe de neutralité ? et au principe Testis unus, testis nullus ? Cordialement à tous Bernard Botturi (discuter) 29 décembre 2023 à 08:29 (CET)

Hermione Lee n'est pas un témoin mais une historienne, ce qui n'a pas grand-chose à voir. Son travail de biographe présente également le mérite d'être plus récent que celui de Viviane Forrester, qui est "daté", pour le moins. L'historiographie évolue, la biographie aussi, en particulier sur des sujets aussi sensibles. Par exemple, l'ampleur du lobbying pro-nazi dans l'aristocratie britannique des années 1930 n'est minutieusement étudiée que depuis une trentaine d'années. Par ailleurs, je ne comprends pas bien en quoi vous vous croyez visé par ma critique du cherry picking pratiqué par la page :en. Manacore (discuter) 29 décembre 2023 à 11:01 (CET)

Bonjour @Manacore, Testis unus, testis nullus est un principe d'historien, signifiant qu'une citation non confirmée par une autre source est à prendre de façon prudente, avec précaution en écrivant "selon x ". Le livre de Hermione Lee publié en 1996 dans sa première édition londonienne. n'est qu'une étape, une source parmi d'autres, diverses biographies lui ont succédé comme celui de Nigel Nicolson de 2002 (9782762123746) celui du grand critique littéraire Harold Bloom de 2001 ( 9780791063446) , celui de Cliff Mills de 2003 (9780791074596), celui de Michael Witworth de 2005 ( 9780191516566) ou celui d’Anthony Curtis de 2006, ( 9781904950233, etc. je peux vous citer une dizaine d'autres biographes, je précise que le livre de Viviane Forrester a fait l'objet d'une réédition en 2009, prenant en compte de nouvelles données et qui a donné lieu à de nombreuses recensions. Cordialement à vous Bernard Botturi (discuter) 29 décembre 2023 à 11:37 (CET)

@Bernard Botturi ... Raison pour laquelle j'aurais pour ma part tendance à plutôt titrer quelque chose comme : « Virginia Woolf et les Juifs » le terme d'antisémitisme n'ayant clairement pas la même signification (ou plus excatement la même connotation) dans le contexte de l'époque que dans celui, actuel, de la rédaction de WP (ce qu'il conviendra de clairement expliciter). Cordialement : Archibald Tuttle (discuter) 29 décembre 2023 à 13:39 (CET)

@Bernard Botturi en fait je connais un peu Testis unus, testis nullus car c'est moi qui ai créé l'article.

Tout à fait d'accord avec le titre proposé par @Archibald Tuttle : plus neutre, il évitera tout amalgame avec des auteurs tels que Céline et permettra d'inclure ce qu'indique Hermione Lee (et probablement d'autres biographes) sur l'aspect social de ces préjugés envers certains Juifs (pas tous), de préciser que VW a épousé un Juif en sachant fort bien qu'elle se trouverait en porte-à-faux avec une partie de son milieu, de retracer p-e l'attitude des Juifs "assimilés" d'Europe occidentale envers les Ostjuden et autres fils d'Abraham jugés un peu trop voyants... Dans ce domaine, et concernant l'entre-deux-guerres, la palette comporte de nombreuses nuances. Manacore (discuter) 29 décembre 2023 à 18:16 (CET)

bonjour @Archibald Tuttle,@Manacore, tout à fait d'accord avec @Archibald Tuttle pour renommer un paragraphe non pas VW et l'antisémitisme mais : « Virginia Woolf et les Juifs » . Cordialement Bernard Botturi (discuter) 30 décembre 2023 à 08:07 (CET)

Section "Âge adulte"

La section Âge adulte contient plusieurs répétitions et mériterait d'être réorganisée, voire recyclée. — Cymbella (discuter chez moi). 24 mars 2024 à 18:16 (CET)