Discussion:Vin

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Pour mener Vin au pinacle

• refaire complètement Vins du « nouveau monde » -> pas sourcé et inepte
• Préparer la création d'une page à part pour Musée de la vigne et du vin
• Préparer la création d'une page à part pour Vin et religion
  • Créer une page Vin casher
• Préparer la création d'une page à part pour Vin et gastronomie
• Créer un paragraphe Contrefaçon et falsification des vins

Quelques observations

persona non grata sur l'article je me permets, à l'attention des quelques lecteurs que cela pourrait éventuellement intéresser, de placer ici quelques observations :

• la dichotomie [musique (classique) / art lyrique / chanson] a ceci de négatif que :
  • elle sépare des chansons à boire de la Renaissance en renvoyant le Tourdion publié par Pierre Attaignant dans une section « chanson » placée dans les soubassements quand les mêmes chansons à boire de la renaissance interprétées par Dominique Visse et son Ensemble Clément Janequin sont, elles, placées dans une section « musique classique » mise en avant au motif que « Il y a quand même un grosse différence entre "Viens boire un petit coup à la maison" et l'aria de Mozart sur le champagne. » : voudrait-on anoblir le vin en planquant le vulgus ? une seule section « musique » me semblait résoudre la difficulté ; cela n'a pas été accepté ; dont acte
  • elle place le (justement) Finch'han del vino du Don Giovanni de Mozart dans une section « musique (classique) » quand il existe au-dessous une section « art lyrique » : erreur de classement ou de jugement ? une seule section « musique » me semblait résoudre la difficulté ; cela n'a pas été accepté ; dont acte
• les références au Brindisi et au Bellini, que j'avais placées, avec le Finch'han del vino, entre le Thésée de Lully et le Faust de Gounaud ont disparu ; je les replace ici :

« Le pétillant vin de champagne est souvent de la fête à l'opéra comme dans le Brindisi de La traviata de Giuseppe Verdi. Pourtant, ce n'est pas en l'honneur du compositeur sicilien Vincenzo, mais du peintre vénitien Giovanni, que le barman du Harry's Bar a créé le Bellini, cocktail au prosecco (ou au champagne) et à la pulpe de pêches blanches. Enfin dans le Don Giovanni de Wolfgang Amadeus Mozart, créé à Prague le 29 octobre 1787, on trouve une aria à la gloire de ce vin :  : Finch'han del vino, baptisée aussi Air du Champagne. »

Mandarine 15 mai 2010 à 18:21 (CEST)

"hahnemannsche Weinprobe" ?

Hahnemann , le fondateur de l'homéopathie , aurait inventé ce test pour évaluer la pureté des vins . A l'érudit passant par ici: pourriez-vous poster une info dans l'article Hahnemann . Merci .Trente7cinq (d) 23 novembre 2010 à 13:47 (CET)Je viens de trouver : "Son nom a pour la première fois eu un certain retentissement grâce au « test de vin Hahnemann ». Ce test permettait de démontrer la dénaturation du vin par l'apport de sucre de plomb toxique. Ce test sur les vins devint obligatoire pour les négociants en vin de la ville de Berlin. "J'aimerais savoir si ce test a été utilisé ailleurs,et pendant combien de temps....Trente7cinq (d) 23 novembre 2010 à 13:50 (CET)

tronc commun indo-européen ?

Donner une origine indo-européenne au mot "vin" parait douteux (que font l'hébreu et le sabéen langues semitiques dans ce tableau ?), et contradictoire avec la carte qui en donne la répartition au néolithique/calcolithique, répartition tout à fait différente de l'extension des langues indo-européenne, qui inclue les régions au nord de la mer Noire et le bas Danube. On est probablement dans le cas d'une invention qui se diffuse accompagné de son appelation. On retrouve ce processus plus tard avec des mots comme "café" ou "sucre", largement diffusés avec peu d'altération Ursus (d) 24 février 2011 à 18:09 (CET)

Que proposes-tu face à l'évidence d'une racine commune w(v)-n ? Le hasard ou la recherche d'une explication ? Cdlt --JPS68 (d) 24 février 2011 à 19:57 (CET)

Il y a d'autres problèmes aussi, comme plusieurs de ces langues ne sont pas indo-européennes du tout. Parmi les langue mentionnées, l'estonien, le finnois, le géorgien et l'hébreu ne sont pas des langues indo-européennes. L'article propose aussi une langue appelée l'Éthiopien, une langue non-existante mais je suppose que l'auteur pense à l'amharique, une autre langue qui n'est pas indo-européenne. Il faut réviser ce paragraphe.Jeppiz (d) 26 mars 2011 à 19:20 (CET)

Si tu as de quoi sourcer n'hésites pas JPS68 (d) 26 mars 2011 à 19:36 (CET)

Il me semble que WO-I-NO n'est pas du grec archaïque, mais du grec mycénien tardif (occurrences en linéaire B). Il y a 4 siècles et la disparition d'un alphabet entre ces deux langues. je ne trouve malheureusement pas d'article précisant cela...BellaDetestaMatribus (d) 14 avril 2011 à 22:16 (CEST)

Je partage l'impression d'Ursus quant à la propagation du nom avec l'objet, impression que renforce la lecture des articles anglais et allemand.

L'article anglais propose des sources intéressantes (dans la langue de Shakespeare) comme par exemple etymonline.com qui donne une étymologie de wine et kartvelian.org qui propose une évolution des langues depuis le Caucase (si j'ai bien compris).

Si ça aide, j'en serai content. Papatt (d) 15 avril 2011 à 15:40 (CEST)

Ça doit aider, nécessairement. Comme il me reste à faire l'important chapitre "Vin et politique", et qu'il est déjà programmé, je m'occuperai après de traduire ces sources pour voir si elles confortent ou infirment une racine commune. --JPS68 (d) 15 avril 2011 à 15:52 (CEST)

Pas « tronc commun indo-européen » mais méditerranéen : http://www.etymonline.com/index.php?term=wine « PIE *win-o- [...] related to [...] non-Indo-European Georgian and West Semitic (cf. Arabic wain, Hebrew yayin), probably from a lost Mediterranean language word *win-/*woin- "wine." » — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 22 août 2013 à 15:23 (CEST)

mention du basque ardo dans la partie 'un tronc commun indo-européen'

Ca n'a aucun intérêt de parler du Basque en comparant son étymologie, ce n'est pas la même famille on se doute bien qu'il y a exception. --Kansej (d) 2 décembre 2011 à 00:04 (CEST)

Et alors ? C'est interdit de ne pas douter et d'être assuré. --JPS68 (d) 2 décembre 2011 à 01:55 (CET)

Vous ne comprenez pas. "Seul fait exception dans cet espace linguistique le basque avec Ardo" C'est comme parler de l'étymologie du mot "pierre" ou "arbre" dans les langues du groupe indo-européen et faire la remarque que le basque ne partage pas la même racine. Evidemment, puisque le basque n'a rien à voir avec les langues indo-européennes, c'est un isolat. Cette phrase laisse sous-entendre que le basque fait partie du groupe indo-européen, ce qui est une erreur. A corriger ou à déplacer donc. --Kansej (d) 6 décembre 2011 à 17:54 (CEST)

Tout le monde sait que le basque ne fait pas partie des langues indo-européennes tout comme le caucasien. --JPS68 (d) 6 décembre 2011 à 18:29 (CET)

Je relis ... et je vois :

• Accessibilité :
  •  Fait. tableaux : beaucoup sont inaccessibles, à revoir ;
    •  Fait. le fond noir du tableau en Les constituants du raisin de cuve le rend illisible même avec de bons yeux ;
    •  Fait. idem (partiellement) pour le tableau en Bois de chêne ;
  •  Fait. titres :
    •  Fait. présence de faux-titres en Appellations d'origine ;
    •  Fait. présence de faux-titres en Concours des vins ;
  • pas d'alternatives aux images ;
• homonymies :
  • Fût : à choisir entre tonneau (récipient) et barrique ;
  • Montigny : à choisir ;
  • Pombal : à choisir ;
  • Vouvray : à choisir ;
• Bouteilles : « ... début du siècle^[Lequel ?] ... »
• Concours des vins :
  • suite à l'incorporation des faux-titres, il y a beaucoup de puces du coup ...
  • autant l'ordre alphabétique me semblait évident au début (de la liste), autant il ne l'est plus à la fin ;
  • je n'ai pas vérifié les sites relatifs aux concours français ;
    • néanmoins, le concours Wine Women Awards ne semble pas être un concours de vins ;
  • le « Concours Européen des Ambassadeurs [...] » n'est pas un concours de vins (complété et rejeté en fin de liste) ;
  • les deux concours espagnols auraient le même site internet ? (sais pas : je ne lis pas l'espagnol) ;
  • concours d'Ukraine : la page web, soi-disant en anglais, existe mais elle est (joliment) vide ;
  • troisième concours en Argentine : pas trace de concours sur le site suggéré mais plein d'autres infos (menfin l'espagnol et moi ...) ;
• Effets négatifs :
  • il me semble que les sections Effets nocifs de l'éthanol et Effets négatifs dus à l'alcool parlent (ou devraient parler) de la même chose, non ? À regrouper (je dirais).
  • J'aurais tendance à coire que la phrase parlant des travailleurs de force devrait auusi évoquer le fait que la consommation d'alcool n'était pas aussi blâmée, déconseillée, ... qu'aujourd'hui puisque ses méfaits étaient alors moins connus (médicalement sur le long terme), compris et dramatiques (délinquance voire criminalité routière) qu'aujourd'hui ;
  • Je trouve la citation de Constant Bourquin mal placée (voire déplacée) ici : elle contredit en effet l'argumentaire « malsain » du vin. Quitte à la garder, autant la placer parmi les arguments en faveur du vin ;
• Effets positifs :
  • il me semble que placer Constantin l'Africain et François Rabelais dans l'Antiquité est quelque peu osé, non ? ('fin l'histoire et moi ... ).
    Menfin un titre comme « Usages thérapeutiques du vin dans l'histoire » me semble plus pertinent, d'autant que le point de vue contemporain de la section suivante en serait moins douteux ;
  • Là encore, il y a contradiction entre l'énoncé de la section et les citation qui le finissent. Bon, finalement, c'est ptet fait exprès ...

Relecture achevée. Papatt (d) 18 avril 2011 à 21:36 (CEST)

Quid des saccharomyces ?

J'avais cru comprendre que les levures appelées saccharomyces étaient indispensables pour la fermentation du champagne. Certes, c un vin spécial (et même exceptionnel ;-) mais je suis très étonné de ne trouver ici aucune mention de ces levures ni de ce vin, au moins pour l'étape de sa fermentation. Problem is...je suis pas du tout œnologue et encore moins chimiste. Qq'un aurait-il la gentillesse de confirmer mes dires et de faire l'ajout ad hoc dans l'article ? Thanks a looot ! --Bibliorock (d) 5 avril 2013 à 02:56 (CEST)

Vérification faite dans la page Champagne (AOC), les levures appelées saccharomyces n'y sont pas signalées. De toute façon, c'est là que ces levures indigènes devaient l'être et non dans une page généraliste puisque chaque famille de cépages (pour faire court) possède ses levures spécifiques. Par contre leur liste pourrait être aussi répertoriées dans une page ad-hoc Levure indigène en vinification, page à créer. Cdlt --JPS68 (d) 5 avril 2013 à 08:29 (CEST)

Merci pour ta réponse, mais tu n'as pas été suffisamment loin en lisant l'article sur le champagne car, cette nuit, j'ai ajouté le mot levures naturelles (je vais corriger et mettre indigènes, tu as raison), en wikifiant levures vers... saccharomyces, justement. Ceci dit, je réalise de nouveau que le processus de fermentation du vin est très complexe et varie beaucoup d'un cépage à l'autre (là aussi, tu as raison ;-) Nous avons d'ailleurs plusieurs articles dédiés, notamment fermentation alcoolique, levurage et même... Saccharomyces cerevisiae, jusqu'à la fermentation malolactique ! Mais ce n'est pas moi qui ouvrira l'article Levure indigène en vinification, bon courage ;-) --Bibliorock (d) 5 avril 2013 à 17:00 (CEST)

Je pense qu'au Projet Vigne et Vin, il doit y avoir un spécialiste de la chose, dès que j'aurai fini le WWC, je lui en toucherai un mot. Cdlt --JPS68 (d) 5 avril 2013 à 17:05 (CEST)

Effets négatifs

Les effets négatifs sont systématiquement minimisés et les effets positifs mis en avant alors que toutes les études montrent de nombreux effets négatifs de manière globale et particulière de manière claire et nette alors que les effets positifs supposés sont, au mieux, ponctuels et en tout cas extrèmement discutables car les preuves sont peu probantes. Il s'agit d'un problème de santé publique. De plus le lobby des vins étant très influent en France, il sera souhaitable que la communauté de wikipédia se penche sur ce problème d'objectivité. J'ai tenté de modifier l'article en présentant les effets négatifs prouvés et démontrés et en indiquant en introduction que les effets positifs n'était pas véritablement prouvé en mettant pour chaque élément une source vérifiable récente sur internet. Pourtant ces éléments ont été enlevés dans les minutes qui suivent. Votre article met en avant des effets positifs supposés et minimise les effets négatifs de manière évidente.

citation de votre article actuellement en ligne : "Une consommation raisonnable de vin ne doit pas dépasser deux verres (soit 25 cl) par jour, moyenne fixée arbitrairement puisque cela est fonction du poids de la personne. Il a alors des effets bénéfiques143. Au-delà, le vin peut présenter des effets nocifs possibles pour la santé144." Alors que toutes les études sur les effets négatifs porte sur la consommation de seulement UN VERRE de vin par jour et cela suffit à augmenter tout les risques : multiple cancers, destruction des cellules nerveuses et de nombreux organes (foie, pancréas, estomac) surdose de sulfite, alcoolisme. Et cela n'a rien à voir avec le plomb, c'est un problème inhérent à l'alcool et au vin.

Évidemment lorsque l'IP 90.40.211.112 insère ce genre d'âneries qu'elle dit sourcée avec des blogs bien sûr [1], elle pense avoir fait œuvre pie et sauvé l'humanité. Je lui rappelle que le temps du pinard est largement révolu et que des consommations de gros rouge qui tache de 110 l par an et per capita remontent aux années 1950, que depuis pour ne prendre que l'exemple de la France, la consommation est en chute libre et est descendue, de mémoire, à 30 litres. Si les français boivent moins, ce qui est assuré, il boivent mieux, et c'est heureux. Alors de là à nous faire croire que déguster plus d'un verre de sauternes ou de châteauneuf-du-pape nous condamne irrémédiablement à détruire nos neurones, endommager notre cerveau, empêcher notre foie de fonctionner, brûler les muqueuse de notre estomac, causer l'impuissance sexuelle, favoriser les cancers du pancréas, de la langue, de la gorge (larynx, cordes vocales) et de l'œsophage, détruire les globules rouges et des globules blancs, j'en passe et des meilleures... Cela s'appelle de la falsification et du détournement de sources puisque ce que vous décrivez comme symptômes ne se retrouve que chez des alcooliques en période de forte imprégnation. Je pense qu'avant de renouveller ce type de prestation, vous auriez tout intérêt à revoir votre sujet et à n'affirmer que ce qui est vérifié médicalement et vérifiable par des sources secondaires de qualité. --JPS68 (d) 6 mai 2013 à 01:50 (CEST)

C'est le cas et c'est admis par tout les pays du pays, sauf ceux où un lobby influent à besoin de continuer à vendre beaucoup. Il en va d'ailleurs de la même manière pour le sel et le sucre par exemple. Je trouve intéressante l'attaque en décrédibilisation. Je précise donc qu'en général les gens qui mettent l'accent sur les effets négatifs prouvés n'ont pas d'autres intérêt en jeux que de partager un savoir élaborer par des instances compétentes dans le but de nous aider à vivre en meilleure santé. Mais puisque d'autres préfère se voiler la face et empêcher tout un chacun d'accéder à ce savoir, j'en tire mes propres conclusion concernant wikipédia. Et n'oubliez pas de rajouter du sel parce que le sel c'est la vie.

C'est cela, oui. Tout en mangeant vos herbes crues, méditez ceci : « La perfidie des allusions qui alimentent la campagne anti-vin rend suspecte la sincérité dans l'erreur, qu'en raisonnable buveur de vin, je serais généreusement tenté d'accorder aux œnophobes de toute obédience » et j'y ajoute cela pour la bonne bouche : « Dans leur hantise, les hygiénistes s'obstinent à comparer l'alcool contenu dans le vin à l'alcool distillé. S'ils ont, l'un et l'autre, le même pouvoir calorifique, leur nocivité (au-delà d'une certaine dose) ne saurait être comparée ». C'est Louis Orizet, un honnête homme du XX^e siècle qui a écrit ceci dans un petit livre intitulé Les vins de France et publié par les Presses Universitaires de France en 1964. --JPS68 (d) 8 mai 2013 à 23:29 (CEST)

C'est un bon exemple des limites de wikipédia: - on peut user d'une citation intéressante comme d'argument d'autorité sur une question qui n'est pas celle qu'intéresse l'auteur de la citation. En effet, en ce qui me concerne je suis tout sauf anti-vin et oenophobe. J'adore le vin, parfois j'en abuse avec un plaisir non-dissimulé. Ca ne m'empêche pas de m'intéresser aux méfaits objectifs de ce délicieux nectar, au contraire même un oenologue qui se respecte doit naturellement y accorder la plus grande importance. A l'instar du poète d'ailleurs: "Sois heureux tu ne sais pas d'où tu es venu Bois du vin tu ne sais pas où tu iras" Khayyâm (Quatrain 26 de la traduction de Charles Grolleau) - comme on peut manquer de citation pour dire une chose importante (comme lutter modestement contre un lobby puissant et les aberrations culturelles-sociales qu'il alimente.) Personnellement j'apprécie beaucoup mon vin en sachant que ça me tue un peu de plusieurs façons différentes, et je retourne même l'accusation puisque c'est à mon avis ceux qui veulent censurer la connaissance qui tue la richesse pour satisfaire leur oenophobie au profit de leur porte-feuille.

(nb. Je passe sur les "herbes crues" dont le sens échappe à tous sauf à son auteur (du moins peut-être; une "private joke" sans doute pour convaincre que quelqu'un soutient son opinion ?) néanmoins il y a là un autre type de limite à wikipédia qu'il faudrait peut-être également prendre en compte sérieusement.

nb2. le manque de citation scientifiques pour dire une chose importante ne concerne pas les effets négatifs prouvés que j'ai proposé de publier dans cet article puisque j'ai joint de nombreuses référence accessible directement sur internet et pas sur un obscur ouvrage difficilement accessible et se contentant d'avis de bistrot. Concernant les avis scientifiques sur les effets négatifs du vin, il suffit de les chercher: on comprend que ça ne tient pas la route: c'est flou, comme dit au pif, basé sur rien, aucun échantillon aussi évident que pour les effets négatifs, c'est donc ceux-ci qui devraient être mis en avant jusqu'à ce que le rapports de force scientifique s'inverse si on veut rester "rationnel" c'est la méthode la plus puissante qui existe. Mais peut-être pas assez puissante devant le lobby du vin en France)

Je pense quand même que vous salez votre salade (herbes crues) à défaut de l'assaisonner à l'huile d'olive. De plus, si vous classez le livre d'Orizet comme un obscur ouvrage difficilement accessible, je n'ai plus rien à vous dire. D'autant, et permettez-moi de vous le dire, que pour moi, c'est votre prose qui est très difficilement accessible. Je n'arrive toujours pas à comprendre ce que vous cherchez à part dénigrer le vin. --JPS68 (d) 25 mai 2013 à 10:10 (CEST)

Article illisible et fourre-tout, reprenant inutilement des articles spécifiques relevant de la viticulture, de la viniculture, de l'histoire du vin...

Article illisible et fourre-tout, reprenant inutilement des articles spécifiques relevant de la viticulture, de la viniculture, de l'histoire du vin...

Faire preuve de suffisance et de fatuité à ce point est du plus haut comique --JPS68 (discuter) 11 février 2016 à 18:05 (CET)

Il est vrai que lorsque l'on classe le "vinho verde" dans la catégorie vin doux naturel ou que l'on ignore que la clairette du Languedoc, le tursan ou l'irouléguy ne sont surtout pas des vins moelleux ou liquoreux, on peut se sentir en droit de porter un jugement aussi médiocre sur le travail d'autrui. --JPS68 (discuter) 11 février 2016 à 19:33 (CET)

Nous y voila. 1) En matière de « plus haut comique, de suffisance, de fatuité et de jugement médiocre », vous êtes prié de mieux vous informer en ne demeurant pas sur des idées reçues (c'est mieux lorsque l'on se présente comme journaliste en la matière...)... NB : J'ai notamment une excellente clairette du Languedoc Cabrières moelleuse en cave et j'attends des gros & petit manseng moelleux d'Irouléguy et de Tursan... 2) Cet article n'est pas un article sur le vin mais un article fleuve sur la « vitiviniculture », qui ne répond pas au format encyclopédique (Ce qui se conçoit clairement s'énonce simplement et d'une manière didactique en ne réécrivant pas ce qui est déjà écrit...). Il convient en outre de correctement relier avec les articles ad-hoc pour resserrer une prose (journalistique ?...) semblant satisfaire l'ego des son thuriféraire à en juger par sa réaction outrancée et outrancière... Connaissant parfaitement le mode de fonctionnement des coteries wikipédiennes, je ne poursuivrai donc pas pour éviter d'être censuré comme d'autres nombreux anciens contributeurs ayant jeté l'éponge... Je persiste et ne signe pas... Bien à vous... (N.B.: mêmes remarques quant à l'article vigne...)

Libre à vous de contribuer de façon constructive, et collaboratrice. C'est vrai que beaucoup n'y sont pas arrivés, car ce n'est pas facile... Vous êtes le bienvenu pour améliorer ces articles. Cdlt, Jack ma ^►discuter 12 février 2016 à 10:10 (CET) PS : voir aussi discussion:Vigne

J'apprécie à sa juste mesure cette proposition frappée au coin du bon sens. Bien à vous. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 79.89.39.37 (discuter), le 12 février 2016, 12h30

Le pouvoir calorifique :

Qui pourrait donner quelques indications sur le pouvoir calorifique des vins ? --Jean11170 (discuter) 2 décembre 2017 à 19:48 (CET)

D'un point de vue alimentaire, je pourrai faire un ajout le temps de retrouver la source, si c'est bien de ça qu'il s'agit. C'est de l'ordre de 3 ou 5 fois plus que les protéines animales de mémoire il me semble.Roumpf ^[Message] 9 décembre 2017 à 14:42 (CET)

Transfert de technologie vinicole Romains -> Moselle et Rhin

Bonjour,

J'entends sur Arte une phrase signifiant "Les Romains procurent la technique du vin dans la Moselle et dans le Rhin."

Doit-on en déduire que les Germains, ancêtres des Allemands, ne buvaient pas de vin avant l'arrivée des Romains ?

Merci de vérifier et de créer un tableau (ou ensemble de §) indiquant pour chaque pays l'époque de bénéfice de la technologie vinicole pour chaque grande région / ou culture ou civilisation en bénéficiant actuellement.

Magnon86 (discuter) 28 janvier 2018 à 15:06 (CET)magnon86

Arabes

Bonjour,

Les Arabes du VIIe siècle connaissaient vraisemblablement le vin ou les boissons fermentées, puisque le Coran et le Prophète leur interdit l'excès de boisson. (Certains versets, dans certaines interprétations, interdisent même totalement toute boisson éthylique.)

Il serait intéressant d'indiquer l'état de la viticulture avant le VIIe siècle ; puis le changement des habitudes au cours des siècles suivants.

Egalement le changement de symbolique. En effet, chez leurs cousins et voisins les Juifs et Israélites, la vigne est symbolique d'amour (Esaïe 5 et Psaume 128). Or depuis que le vin est interdit, c'est le pigeon (à la fidélité proverbiale et épistolaire) qui symbolise l'amour et les amoureux.

Après l’Hégire, des caravanes et bateaux de marchands arabes ont fréquenté la côte d'Asie du Sud-Est (au point que maintenant l'Indonésie est le pays comptant le plus de Musulmans dans le monde, plus que tout le Moyen-Orient réuni). Est-ce à cause de l'influence arabe - ou parce que les chinois n'ont pas le même type de viniculture - que le symbole de l'amour chez les Chinois est le miel (et les abeilles ses messagères) ? Merci d’avance pour vos recherches.

Magnon86 (discuter) 28 janvier 2018 à 15:17 (CET)magnon86

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Vin. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://balancedes2terres.free.fr/article.php3?id_article=400
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.cuisine-et-recette.fr/recettes-de-cuisine/recettes-pour-tous/en-amoureux/sauce-vin-rouge
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.sauce-piquante.fr/sauce-robert.php
• L'archive https://web.archive.org/web/20071223150424/http://www.e-cancer.fr/v1/index.php?option=com_redaction&task=voiritemfo&Itemid=348&id=1827&lang=1&vers=1 a été ajoutée à http://www.e-cancer.fr/v1/index.php?option=com_redaction&task=voiritemfo&Itemid=348&id=1827&lang=1&vers=1

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 11 mai 2018 à 04:17 (CEST)

Organisation de la section Effets sur la santé

Bonjour,

Je trouve la section Effets sur la santé mal organisée : il est difficile d'en tirer une information synthétique, et on trouve des informations contradictoires dans les sous-sections effets positifs/négatifs. Il me semble nécessaire de passer d'un plan dialectique (positif/négatif), à un plan thématique qui permettra d'être plus clair, d'exprimer des faits nuancés, et de mettre en exergue d'éventuelles contradictions. Pour l'instant, on a un bout de plan qui se concentre sur les constituants du vin, et un bout du plan qui se concentre sur les aspects santé. Pour s'y retrouver, il ne faudrait présenter qu'un de ces plans, tout en conservant la totalité du contenu, bien sûr.

Enfin, je ne pense pas que les croyances anciennes sur le vin aient leur place dans cette section, mais peut-être davantage dans l'article Histoire de la vigne et du vin ? J'attends vos avis avant de commencer les modifications. Vincent P. (discuter) 16 janvier 2019 à 20:59 (CET)

Bonjour,

L'initiative est louable en effet, bien que le positif/négatif ait le mérite d'être clair et de classifier les effets, tout est un peu confus et a évolué au cours du temps. Je ne suis pas contre un autre plan, si tu souhaites le proposer ici peut être afin de se faire une idée ?

En revanche je conserverais une partie sur les croyances anciennes (antiquité), pour faire l'introduction du sujet "Effet sur la santé" peut etre ? Je conserverais aussi les explications sur le fait que le vin a permis a une époque d'assainir l'eau, etc. Le détail peut être déplacé dans l'article que tu cites.

Une autre piste pourrait être de créer Vin et santé, car il y a matière (rien qu'avec ce qui est présent dans cet article). On laisserait ici une phrase synthétique pour chaque effet sur la santé, afin de garder une présence et de mener le lecteur s'il le souhaite vers l'article détaillé.

Roumpf - [✉] 17 janvier 2019 à 12:39 (CET)

Je n'arrive pas à trouver un plan qui me convienne tout à fait. Au plus simple, on peut conserver inchangées les sections sur l'éthanol, l'alcool méthylique, le plomb, les cancers et les effets cardiovasculaires. Ajouter 2 ou 3 phrases sur les croyances anciennes dans l'introduction de la section est une bonne idée, ainsi qu'un renvoi vers Histoire de la vigne et du vin, dans lequel on déplacerait les autres sections.

Créer l'article Vin et santé, ou plutôt Effet du vin sur la santé est aussi une option intéressante. Cela demanderait sans doute un peu moins de travail, mais je me demande s'il ne deviendrait pas un peu redondant avec Effets de l'alcool sur la santé ? Vincent P. (discuter) 18 janvier 2019 à 03:04 (CET)

Bonjour,

Pour la création d'article, j'avais aussi réfléchi à cette redondance, mais je ne me vois pas intégrer l'histoire sur la propagande de guerre pour la santé des poilus dans l'article Effets de l'alcool sur la santé, ni même rentrer dans le détail sur les risques des adjuvants au plomb propres à la vinification, sachant que l'article traite de l'alcool en général (surtout de l'éthanol) ... En tous cas il est à relier avec celui qui sera créé c'est sur.

Au sujet du titre, un peu la même réflexion, je penche plus pour Vin et santé si on intègre les parties historiques et sociales du vin et de la santé, je ne mettrais pas le mot "Effets" dans le titre (surtout si on parle de croyance qui n'a pas d'effet en réalité). Je le réserverai comme grand titre de section (Ex : 1. Croyances, 2. Effets sur la santé, 3. Références)

S'il y'a d'autres avis ? Voilà pour mes réflexions en tout cas.Roumpf - [✉] 18 janvier 2019 à 10:19 (CET)

Ça peut me convenir ! Vincent P. (discuter) 20 janvier 2019 à 19:13 (CET)

Voilà ma proposition : vin et santé. J'attends vos modifications ! Vincent P. (discuter) 26 janvier 2019 à 20:41 (CET)

Je découvre cette discussion après avoir effectué quelques modifs dans cette section. C'est sans doute une bonne chose d'avoir crée un article détaillé Vin et santé, mais je pense que cela ne doit pas s'opposer à la présence d'une section sur le même sujet dans l'article Vin : la section doit être un résumé de l'article détaillé, suffisamment étoffée pour au moins mentionner les différents effets du vin sur la santé. Grasyop ^✉ 27 avril 2019 à 11:59 (CEST)

D'accord avec Grasyop. Sijysuis (discuter) 27 avril 2019 à 12:05 (CEST)

Il peut être intéressant de comparer notre section Vin#Effets_sur_la_santé à son pendant en anglais : en:Wine#Health_effects (notez qu'ils ont aussi un article dédié, en:Health effects of wine) : leur section est composée de deux parties, une sur les effets à court terme, et une autre sur les effets à long terme. Grasyop ^✉ 27 avril 2019 à 12:39 (CEST)

Effectivement, je vais regarder l'article anglophone également. Pour ne pas trop allonger cet article, les chiffres me semblent appartenir à l'article détaillé. En revanche chaque notion doit apparaître ici évidemment. Il me semble que c'est globalement le cas avec les paragraphes présents, mais on peut sûrement perfectionner le texte. Roumpf - [✉] 27 avril 2019 à 14:47 (CEST)

Vin et Cuisine

Il serait bon de revoir cette section également. La longueur du texte est acceptable, mais sa lisibilité ... La liste complète des plats associés au vin n'est peut être pas nécessaire ici ? Bien qu'intégrée dans le texte, tous les lien bleus et les 160 références associées rendent l'article peu lisible. Elles sont de plus reprises dans l'article détaillé.

Une solution serait de rédiger seulement les types de plats, "Les gibiers sont cuisinés au vin rouge principalement." On limite un peu l'information mais on gagne en lecture.

Sinon, garder l'ensemble mais l'alléger en listes, je ne sais pas si c'est faisable aisément, je me propose d'essayer quitte à revenir à la version d'origine.

Roumpf - [✉] 28 avril 2019 à 13:06 (CEST)

A moitié pleon, a moitié vide ?

Étant tombé par hasard sur la page de l'exquise boisson, mes yeux ont eu la maladresse de choir sur l'image inaugurale qui encadre l'article, et se targue de l'enjoliver. Que constatai-je alors ? La légende prétendant frauduleusement présenter un verre de vin. Que ne fus-je alors consterné d'horreur à cette vue ?! En effet, après avoir de nombreuses fois frotté mes orbites sidérées, j'en vint à la conclusion indubitable qui est la suivante : il ne s'agit qu'un d'un demi verre de vin ! Moulte fois dans mon esprit je tentai de comprendee qui avait sifflé l'autre moitié. Mais, n'ayant pas la preuve formelle que Renaud s'adonne à la lecture de wikipédia, je dû me replier sur moi-même, et une grave préoccupation.

Car enfin, il s'agit tout de même de l'honneur de la nation ! Qu'adviendrait-il si un étranger avait la sombre idée de consulter la version française de la page - c'est le pays du vin, après tout, se dirait-il - ? Eh bien il penserait : "Ha, les français ne savent pas boire ! Il font les matamores avec leurs bouteilles, mais ils mettent trois ans à en finir une !". Avouons-nous-le, ce demi-verre fait tristement pitié face à la descente des irlandais... Pensez, chers amis, les sinistres effets qu'une telle image pourrait avoir sur politique internationale. "Les français nous ennuient, alors saoûlons-les. Ils ne tiennent pas l'alcool". Alors messieurs dames, je vous en conjure, mettez-moi là une belle rasade dans ce verre qu'il prenne un peu des couleurs ! Le Vernaculaire (discuter) 15 août 2019 à 16:21 (CEST)

Fort heureusement, c'est aussi l'image utilisée par des wikis étrangers et c'est un contributeur des États-Unis d'Amérique qui nous a produit cette image. La question la plus pertinente serait de savoir à quel taux de remplissage, un verre de vin est considéré comme tel. La tendance de vente dans les bars est de 12 cL. Le vide restant n'est dépendant que du verre, mais il sera considéré comme plein en tous cas. Idem pour une bouteille ! Malgré 75 cL, il reste 0,1 cL de vide sous le bouchon, environ. On les vend pourtant comme des bouteilles pleines !Roumpf - [✉] 15 août 2019 à 16:35 (CEST)

Merci Roumpf, d'avoir si sérieusement répondu à ce qui - j'espère vous rassurer- n'était qu'une boutade. Quant aux préoccupations que vous soulevez, elle iraient parfaitement dans des articles sur l'encapsulation, l'alcool en general, l'emballage ou l'escroquerie.

Comme disait ce bon vieux Colluche : à bon entendeur "salauds !".

Le Vernaculaire (discuter) 16 août 2019 à 01:59 (CEST)

Et les additifs...?

 Roumpf : J'ai parcouru en diagonale l'article sur le Vin qui m'a semblé très fourni. J'ai été très étonné de voir qu'on ne parle pas des additifs à part une occurrence dans la section vins bios, vins naturels. Le soufre est à peine mentionné : on pourrait on moins dire qu'il sert à assurer la conservation. On ne parle pas du tout des pesticides alors qu'en France 20% des tous les pesticides utilisé dans l'agriculture le sont dans les vignes. (et on ne parle que de la France). Même si un certain nombre de ces infos vont aussi dans l'article sur la viniculture, ça peut faire partie la section sur les composants du moût. D'ailleurs les phytosanitaires entrent dans la catégorie des substances aromatiques. Un tel silence me semble dommageable pour un article qui, selon ce que j'ai cru voir, prétendra au label AdQ. Je tiens à préciser que je ne suis pas du tout un hygiéniste. Par contre je tombe peut-être dans une discussion qui a déjà été débattue. Si c'est la cas je m'en excuse. Le Vernaculaire (discuter) 20 août 2019 à 17:46 (CEST) Notez bien il ne s'agit pas de ne montrer que les aspects négatifs. Pourquoi ne parle-t-on des copeaux de chêne que dans la section sur les vins du nouveau monde ? (Diatribe non sourcée). Et la colle de poisson ? Le Vernaculaire (discuter) 20 août 2019 à 18:00 (CEST)

Bonjour  Le Vernaculaire :

Pour vous répondre brièvement, tout d'abord l'intention d'être un "Article de Qualité" semble être enterrée depuis ... 2011.

Il est vrai que l'on pourrait mentionner la présence d'additifs dans cet article, cela trouve aussi sa place dans un article tel que vinification, peut être plus que dans le produit fini "vin", où ces additifs ne se retrouvent pas forcément à la fin. Les pesticides ont leur place dans la viticulture, une mention des résidus trouvés dans le vin lui même est pertinente, (en revanche, la source basée sur "Le gout des pesticides dans le vin" est insuffisante, le livre et ses auteurs sont critiqués sur leur faible sérieux scientifique.).

Bref, il existe de nombreux intrants, l'article manque surement de leur mention, et wikipédia manque assurément d'un article détaillé sur les intrants du vin (hélas il y a encore tant de sujets oenologiques non traités ici ...).

Roumpf - [✉] 22 août 2019 à 21:41 (CEST)

Merci de votre réponse. Je me doutais en effet que de telles informations avaient aussi leur place dans l'article vinification. Toutefois ayant jeté un coup d'œil, celui-ci m'a paru si pauvre que mes remarques précédentes devenaient secondaires. En conséquence j'ai pensé qu'elle se trouveraient mieux loties dans cet article qui est plus construit, en attendant si necessaire de les transférer ailleurs. N'ayant aucune compétence pour ajouter de moi-même cette liste, j'ai préféré faire part de mes remarques sur la page de causette. Cordialement, Le Vernaculaire (discuter) 22 août 2019 à 22:50 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 17 avril 2020 à 14:46, sans bot flag)

Pertinence du ministre

Bonjour,

Je trouve que la citation du ministre de l'agriculture Didier Guillaume, dans la section "Évolution de la considération du vin sur la santé", n'est que peu pertinente, et ne relève certainement pas de l'encyclopédique. En plus, la citation est clairement tronquée comparée aux propos rapportés dans les sources. J'ai même le sentiment qu'il s'agit d'une tentative d'argument d'autorité pour atténuer voire discréditer la phrase qui précède la citation.

Si personne n'est contre, je me propose de supprimer cette citation dans les jours à venir. --Dams W (discuter) 22 mai 2020 à 17:37 (CEST)

Plutôt que de supprimer, je propose d'améliorer l'article en rééquilibrant le propos (fait), ce qui permet tout de même de comprendre l'évolution de la percéption du vin dans l'Histoire.Roumpf - [✉] 23 mai 2020 à 10:28 (CEST)

Cuisine au vin

Bonjour, les références de cette longue liste sont issues pour partie de sites commerciaux, de sites publicitaires, et sont aujourd'hui en grande partie en erreur 404. Je ne vois pas leur intérêt encyclopédique. Je voudrais faire du ménage dans tout ça. Merci pour vos avis, Sijysuis (discuter) 5 août 2022 à 14:33 (CEST)

AMPK

Bonjour Je retire un paragraphe de l’article et le dépose ici pour les raisons suivantes. Son contenu ne me parait pas exact Il évoque des preuves trouvées par le MIT (j’ai cherché dans la littérature scientifique et je n’ai rien trouvé de tel ; idem dans la version anglophone de l’article) L’ajout est sourcé par un site personnel qui fait de la publicité et vend la protéine en question pour de supposés avantages (maigrir notamment), qui lui même cite des sources dont une seule et scientifiques, et qui in fine ne confirme pas ce contenu ajouté dans Wikipédia : il confirme que l’activité physique présente « des avantages incontestables pour la santé liés à la prévention et au traitement des troubles du mode de vie associés à l'obésité et à la résistance à l'insuline, notamment le diabète de type 2, les maladies cardiovasculaires et neurodégénératives et certains cancers »; les auteurs y notent que « les études de modèles génétiques de souris présentant des déficiences partielles en AMPK (le KO total de l'AMPK entraîne la mort embryonnaire) n'ont jusqu'à présent pas démontré de manière cohérente que ces souris deviennent résistantes à l'insuline ou sont plus sujettes à l'obésité, au diabète et à d'autres troubles associés au syndrome métabolique. Cependant, les modèles de souris déficientes en lignée germinale peuvent ne pas refléter adéquatement l'effet de la perte de protéine AMPK puisque des mécanismes compensatoires peuvent fonctionner dès la conception. De plus, une diminution de l'activité de l'AMPK dans l'hypothalamus pourrait hypothétiquement masquer certains des effets du déficit périphérique en AMPK en augmentant l'activité du système nerveux sympathique. L'inactivation de l'AMPK spécifique à un organe peut s'avérer utile pour résoudre ce problème ». une augmentation de la résistance à l'insuline est citée par une étude précédente chez des souris présentant une ablation spécifique du muscle de l'α2 AMPK lorsqu'elles étaient nourries avec un régime riche en graisses pendant une période prolongée ». Les auteurs concluent que « chez l'homme, il existe encore un besoin important de clarifier le rôle de l'AMPK dans la régulation des réponses physiologiques dans la santé et la maladie et en particulier la réponse à l'exercice. Nous prévoyons que les recherches futures aborderont des questions telles que : quelle est l'importance des augmentations induites par l'exercice de l'activité AMPK dans la régulation du métabolisme et de la fonction des muscles et des tissus autres que les muscles ; le dysfonctionnement de l'AMPK joue-t-il un rôle dans la pathogenèse de la résistance à l'insuline et du diabète de type 2 ; l'AMPK est-elle une cible pour la prévention et le traitement du diabète de type 2, de la maladie d'Alzheimer et de certains cancers ; et quel est le rôle physiologique précis des sirtuines et leur relation avec l'AMPK ? »

Si je suis dans l’erreur et que ce contenu a un intérêt encyclopédique, il est archivé ici, et prêt à être retravaillé avec des sources adéquates. Voici le paragraphe en question :

Le Massachusetts Institute of Technology a également démontré que la présence de polyphénols dans le vin rend sa consommation bonne pour garder la ligne surtout lorsqu' il est consommé dans le cadre d’un régime équilibré. Sa consommation active en effet l'AMPK, une enzyme empêchant la formation de cellules graisseuses et aidant à éliminer les graisses existantes . Mais bien sûr, la consommation de fruits comme le raisin aura toujours un apport calorique plus faible que celui du vin même si celui-ci est faible. --Lamiot (discuter) 5 août 2022 à 15:51 (CEST)

Bonjour, àmha, vu la source, ça n'a rien à faire dans l'article. Sijysuis (discuter) 5 août 2022 à 17:00 (CEST)

modification annulée

Bonjour @Evynrhud ,

Pourrais-je savoir pourquoi vous avez supprimé cette modification svp ?

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vin&type=revision&diff=197195187&oldid=197192299

82.64.9.151 (discuter) 7 octobre 2022 à 11:57 (CEST)

Bonjour @Alcide talon et @Evynrhud,

Que faire si quand je passe par la page de discussion je n'ai pas de réponse même après 2 mois (par rapport à cette modification) ?

Merci d'avance.--82.64.9.151 (discuter) 29 novembre 2022 à 12:44 (CET)

Bonjour,

Cette modification a probablement été annulée parce que vous n'avez pas apporté d'autres sources qui puisse étayer ce propos, contrairement aux deux déjà présentes (l'émission France culture est toujours disponible, il y est bien fait mention de plusieurs lieux sans qu'un soit défini particulièrement le premier).

Les réfs nécessaires au passage sur l'Arménie sont dans le texte. Merci de préciser vos propos ici au besoin.

Cdt. Roumpf - [✉] 30 novembre 2022 à 21:49 (CET)

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Dans ce cas là 1) il ne fallait pas que ces contributeurs enlèvent les corrections orthographiques 2) me revertent sans donner de raisons.

Il y a un non-sens chronologique dans l'article. La datation de la découverte qui a eu lieu en Arménie est plus récente que celle de la découverte qui a eu lieu en Géorgie (et ce, même si on se fie aux dates des sources).

Le problème est que l'article présente le site d'Areni comme le site de "la plus ancienne vinification au monde" (je cite l'article). Le moins qu'on puisse dire c'est que la présentation est biaisée.

La grande majorité des sources sur le sujet présentent le site de Shulaveri comme le lieu de la première vinification au monde. Plus personne n'évoque à ma connaissance le site d'Aréni comme le lieu de la première vinification aujourd'hui.

Si vous le voulez bien, je vais modifier l'article en ajoutant les sources qui confirment ce que je dis concernant le site de Shulaveri (sans mettre de ref nécessaire sur le site d'Areni). Vous pourrez ensuite laisser le non-sens chronologique si vous le souhaitez. Même si on présentera donc deux sites comme le lieu de découverte de la plus ancienne vinification mais avec deux dates différentes (ce qui est absurde).

Merci encore pour votre réponse,

Bonne journée.

Cordialement,

--82.64.9.151 (discuter) 1 décembre 2022 à 16:21 (CET)

Section « Limites maximales acceptables pour l'OIE »

Au fait, c'est quoi l'OIE ? Je trouve pas dans Oie (homonymie).
 Lamiot : Dans la colonne « limite max. de résidu » du tableau de cette section-là, se trouve le montant « Exe1 mg/l » pour le brome. C'est quoi le vrai chiffre ?
Aussi, je ne trouve aucune source pour ces données. SVP ? Jérôme Potts (discuter) 30 décembre 2022 à 20:00 (CET)

Bonjour et merci pour votre vigilance, il fallait bien sûr lire OIV (comme le suggérait la source ( « Code international des pratiques oenologiques ») citée dans la section (j'ai corrigé depuis), et non OIE, et pour répondre à votre question sur l'OIE : il s'agit de l'Office international des épizooties (comme dit dans la page Oie (homonymie)) = (depuis mai 2022) Organisation mondiale de la santé animale (j'ai fait un lien de redirection, car le lien précédent renvoyait vers le mot Oie, ce qui n'est pas la même chose du tout, même si certains pourrait y voir une correspondance lointaine .. et OIE ne doit d'ailleurs pas non plus être confondu avec l'Office international de l'eau, aussi connu sous le sigle OIEau). --Lamiot (discuter) 1 janvier 2023 à 15:44 (CET)
Remarque : on peut s'étonner de ne pas voir mentionné le thallium, mais ce métal est quand même cité dans une autre section sur le métaux/métalloïdes : ici . Encore merci, et bonne continuation et bonne année (sur Wikipédia et ailleurs) --Lamiot (discuter) 1 janvier 2023 à 15:44 (CET)

Encore une modification annulée sans raison par @Evynrhud

Bonjour @Evynrhud,
Il est tout simplement insupportable que vous annuliez des modifications sourcées et discutées sur la page de discussion sans même prendre la peine de répondre. J'ai effectué des recherches approfondies et j'ai passé du temps à mettre à jour l'article, et vous annulez mon travail sans raison. C'est clairement un manque de respect envers moi et envers les autres contributeurs qui ont discuté des modifications que j'ai apportées sur cette page. Si vous annulez de nouveau, ça sera du vandalisme pur et simple. --2A01:E0A:5DA:DAB0:2560:F0F9:BCEA:72F7 (discuter) 7 mars 2023 à 23:16 (CET)