Discussion:Vangelis

Pulstar

Une référence significative en France concerne Pulstar, qui a servi de générique en télé pendant plusieurs années. Je ne sais plus pour quelle émission, mais il me semble que c'était le 20h de TF1.

Bonjour ! non, certaineemnt pas le 20h; il me semble bien que c'était une émission politique... je cherche ! Pirouette1963 (d) 20 mai 2010 à 16:22 (CEST)

Souvenir lointain : quelques secondes de Nucleogenesis part 1 (après l'introduction jouée à l'orgue) étaient utilisées sur FR3, le France 3 de l'époque, pendant les années 70 (ou 80 mais albedo est sorti en 76). C'était la musique du générique des informations ou de leur annonce. Les images étaient celles d'une benne. Honnêtement je ne sais pas où trouver une information plus précise… quelqu'un a-t-il une idée d'où chercher ? --Wiltergar (discuter) 2 septembre 2022 à 01:24 (CEST)

to the unknown man de "spiral" a fait office de generique télé en france (ashma le 30/O4/2011)

deux albums manquants : The Dragon et Hypothesis

Bonjour...

Eh bien tout est dans le titre... où sont The Dragon et Hypothesis ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:1811:536D:2300:C9A4:3CF:4EF1:ADE (discuter), le 11 février 2021 à 00:12 (CET)

Oubli réparé. Merci ! Il est vrai que ces deux albums de rock-jazz fusion sont un peu déconcertants dans la discographie de Vangelis ! − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 11 février 2021 à 09:53 (CET)

Décès

Si la radio ne dit pas de bêtise, Vangelis est décédé aujourd'hui, 19 mai 2022. 2A01:E0A:B3F:A050:ACDF:FFAD:7410:1934 (discuter) 19 mai 2022 à 18:35 (CEST)

En fait, il est mort avant-hier, 17 mai 2022, dans la nuit. Tué par cette saloperie de covid. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 19 mai 2022 à 20:52 (CEST)

Dans le paragraphe sur sa mort, la mention de sa mort à Paris a été supprimée. Il me semble que des sources indiquait qu'il était mort dans un hôpital parisien où il avait été admis pour covid. Si cette information est supprimée, pourquoi le lieu Paris est-il maintenu dans le RI et l'infobox ? Sinon il faut rétablir l'information avec ses sources (dé mémoire : Le Parisien) Clodomir (discuter) 23 mai 2022 à 23:55 (CEST)

On ne sait même pas si il est mort à Paris et en France. Le registre de décès de l'INSEE ne recense pas Vangelis parmi les décès du mois de mai 2022. Paul Bilange (discuter) 27 juin 2022 à 12:21 (CEST)

[1] toutes les sources qui précisent le lieu disent "un hopital parisien". Aucune source ne dit le contraire (sauf erreur) Quelles sont les raisons d'en douter ? Si on trouve des sources contradictoire, alors c'est autre chose. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 juin 2022 à 12:36 (CEST)

Regardez les données de l'INSEE pour le mois de mai 2022, les médias peuvent faire dire ce qu'ils veulent, tant que le décès n'est pas comptabilisé dans l'INSEE, on ne peut pas certifier que la personne soit morte à Paris ! Paul Bilange (discuter) 27 juin 2022 à 13:05 (CEST)

[2] Paul Bilange (discuter) 27 juin 2022 à 13:11 (CEST)

[3] Paul Bilange (discuter) 27 juin 2022 à 13:13 (CEST)

WP est fondé sur les sources secondaires, et non sur l'interprétation et déductions que on fait des sources primaires. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 juin 2022 à 13:54 (CEST)

L'INSEE n'est pas exempt d'erreurs ou d'omissions. Si des journaux comme le Washington Post et le New York Times mentionnent qu'il est mort à Paris, pourquoi en douter ? Et comme Jean-Christophe le mentionne si bien wikipédia est fondé sur des sources secondaires. Et à mon avis les journaux sont parmi les meilleures source que wikipédia peut compter. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 27 juin 2022 à 14:08 (CEST)

De plus, parfois les registres donnent les informations avec beaucoup de retard (plus de trois mois, cf par exemple la mort des frères Bogdanoff dont l’information sur matchid n'a paru que bien des mois après leur mort). − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 27 juin 2022 à 14:16 (CEST)

Exact. --Danielvis08 (discuter) 27 juin 2022 à 14:18 (CEST)

Je confirme qu'il peut y avoir beaucoup de retard. On peut peut-être en avoir une idée avec le nombre de décès répertoriés par jour dans le fichier actuel. — Vincent Lefèvre (discuter) 27 juin 2022 à 19:19 (CEST)

ok donc à voir lorsque le décès de Vangelis sera bien répertorié dans nos fichiers ! Paul Bilange (discuter) 27 juin 2022 à 19:42 (CEST)

On peut voir dans le fichier deces-2022-m05.txt (avec derniers décès le 30 mai 2022), que sur les 51001 entrées, seules 41593 concernent le mois de mai 2022. Pour les décès au 17 avril 2022, on en avait 1693 dans le fichier deces-2022-m04.txt et 102 le fichier deces-2022-m05.txt ; il y a donc un délai pour 6 % des cas environ. Idem pour le 17 mars 2022. — Vincent Lefèvre (discuter) 28 juin 2022 à 01:03 (CEST)

D'où la difficulté d'interpréter ou de déduire des choses des sources primaires, ce que WP évite de faire. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 juin 2022 à 09:16 (CEST)

Et il sera toujours temps de préciser le lieu lorsque l’information aura été publiée. Il n’y a pas urgence, ça ne changera pas grand-chose aux faits. Le but de Wikipédia est la justesse de l’information, pas la course au scoop. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 28 juin 2022 à 09:29 (CEST)

Elle est publiée. Mais bon, en effet il n'y a pas d'urgence, et on peut attendre encore d'autres sources pour cette information hautement sensible et douteuse. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 juin 2022 à 09:48 (CEST)

Je parlais de matchid... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 28 juin 2022 à 13:46 (CEST)

Donc pour ceux qui pensaient que Vangelis étaient mort à Paris, le site matchid vient d'être mis à jour à fin juin 2022, et c'est bizarre on retrouve pas Vangelis dans les fichiers, alors que les décès de Régine (morte en mai), de Jean-Louis Trintignant (mort en juin) ou encore Yves Coppens (mort en juin) eux sont bien recencés. Soit disant, il serait mort à Paris d'après les médias grecs, j'en crois pas un mot. Ce qui est sûr, c'est qu'il avait un studio musical à Paris mais peut-être qu'il est retourné en Grèce dans sa patrie d'origine peu de temps avant sa mort. Paul Bilange (discuter) 15 juillet 2022 à 12:59 (CEST)

On ne change rien, les seules sources disponibles concordent avec ce qui est dit : il est mort à Paris. De plus, la cérémonie funéraire a eu lieu au crématorium du cimetière du Père-Lachaise. Il faut un sacré exercice de gymnastique cérébrale pour imaginer la mort en Grèce puis le rapatriement du corps à Paris pour son incinération... Alors, merci de cesser votre passage en force sans preuve et de changer également les données de Wikidata. Pour rappel, les frères Bogdanoff sont apparus sur Matchid au moins quatre mois après leur mort. Et un mort ne peut pas être « soi disant » juste en passant ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 15 juillet 2022 à 13:05 (CEST)

Pour toi le céréalier, le peintre Antonio Ségui est mort en Argentine en février 2022, et a été enterré au Père-Lachaise par la suite, donc renseignez-vous, avant que VOUS ne m'accusiez sans preuve. Je crois avoir plus confiance en Matchid que vous :) Paul Bilange (discuter) 15 juillet 2022 à 13:34 (CEST)

Si vous pouviez m’épargner votre ton familier, je vous en saurai gré. Je ne me prononcerai pas sur votre exemple incongru. Quant à Vangelis, il est dit dans toutes les sources qu'il est mort dans un hôpital parisien (peut-être en proche banlieue, Paris étant un point de repère jusqu'à plus ample informé). Toutes les versions de Wikipédia et les bases de données sur Internet donnent le même lieu, à savoir Paris. Vous n'apportez aucune preuve de vos assertions, vous jouez juste avec des exemples qui n'en sont pas. Et Matchid n'est pas exempt d'omissions et d'erreurs (j'en ai corrigé quelques-unes). Alors, encore une fois, cessez vos passages en force sous peine de vous voir bloqué en écriture. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 15 juillet 2022 à 13:39 (CEST)

Mon exemple incongru est plus crédible que tout ce que vous affirmez en deux paragraphes, Matchid est un site officiel gouvernemental, il est bien plus crédible que ce que vous affirmez, ou que tous les journaux sur internet ou que les autres versions wikipédia, qui reprennent exactement ce que disent les journaux. Il y a des articles wikipédia sur des personnalités, où c'est marqué qu'elles sont décédées à Paris, puis d'autres sources vient disent que celles-ci sont décédées à l'étranger et Matchid ne les recensent pas. J'aimerai bien savoir quelle sont vos sources et vos preuves, pour remettre en cause ce que je dis. Quand le décès de Vangelis apparaitra sur matchid, ok, là vous aurez raison, dans le cas contraire, non ! Paul Bilange (discuter) 15 juillet 2022 à 13:47 (CEST)

Pouvez-vous me débloquer de la page Vangelis, merci bien ! Paul Bilange (discuter) 15 juillet 2022 à 14:07 (CEST)

Bonjour  Paul Bilange : pas tant que vous n'aurez pas changé de ton (je précise vous n'êtes pas bloqué, c'est l'article qui est protégé).
Vous êtes dans l'erreur : Wikipédia ne s'appuie pas sur des sources primaires (comme cela vous a déjà été dit plus haut), et si possible non plus pas sur une source unique. Personne n'a jamais écrit que « matchid » était une source indispensable, ni nécessaire, ni incontournable de Wikipédia.
Comme cela vous a été rappelé plus haut, de nombreuses sources secondaires ont écrit que la mort de Vangelis avait eu lieu à Paris. Wikipédia reflète ces sources. Si une source plus éclairée et mieux documentée affirme à l'avenir une contradiction avec les sources actuelles, alors il sera temps de modifier l'article en conséquence. Mais, pour le moment, il n'y a aucune raison de changer ce qu'indiquent les sources.
Par ailleurs, outre cette question de fond, votre attitude pose un problème de forme : vous faites comme si c'était vous qui décidiez des règles en application sur Wikipédia. Or ces règles sont définies de manière communautaire, en établissant peu à peu un consensus. Merci de rester dans cette optique, et non de définir vos propres règles. --Laurent Jerry (discuter) 15 juillet 2022 à 14:14 (CEST)

Bonjour Paul Bilange et Bonjour Céréales Killer . Le site matchid est un bon site mais comme le dit Céréales Killer il peut y avoir des erreurs ou des omissions, et il peut y avoir des retards. Je m'adresse à Paul ici, qui pense que matchid est immunisé contre toute erreur. Marie-France Pisier. Le site matchid la fait naître à Bandraboua en Mayotte ici tandis que son acte de naissance et de décès disent qu'elle est née à Da Lat en Indochine française (Vietnam) ici. Alors Paul, pouvez-vous m'expliquer pourquoi le lieu de naissance n'est pas dans le même pays ? Peut-être que vous avez raison, matchid est indéfectible et les actes de naissance et de décès ne valent pas un copec. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 15 juillet 2022 à 14:24 (CEST)

ok alors en attendant, merci de rien marquer à lieu de décès, vu que ça ne fait pas consensus entre nous. Merci bien Paul Bilange (discuter) 15 juillet 2022 à 14:30 (CEST)

Mais vous êtes qui pour vous octroyer ainsi la parole ultime et affirmer qu'il n'existe aucun consensus entre votre divine personne et le reste de l'humanité ? Le consensus existe, vous êtes le seul à vous y opposer. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 15 juillet 2022 à 14:33 (CEST)

matchid s'y oppose ! Paul Bilange (discuter) 15 juillet 2022 à 14:37 (CEST)

Non : matchid ne dit rien. Et qui ne dit mot consent. Dernière chose, Wikipédia n'est pas immuable et si, demain, nous avons des précisions sur le lieu effectif de la mort de Vangelis, l’article sera bien évidemment modifié en conséquence avec sources et tout le tralala. Nous, nous ne sommes pas obtus. Contrairement à certains... 👀 − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 15 juillet 2022 à 14:41 (CEST)

Paul, de la manière dont vous parlez, on dirait que vous l'avez vu mourir en Grèce. Est-ce le cas ? Vous avez tellement l'air certain... --Danielvis08 (discuter) 15 juillet 2022 à 14:45 (CEST)

pas forcément en Grèce, en tout cas j'ai des gros doutes qu'il soit mort en France, permettez-moi de douter, quand on a une source gouvernementale qui n'enregistre pas le décès d'une aussi grande personnalité que Vangelis. Paul Bilange (discuter) 15 juillet 2022 à 14:49 (CEST)

Bonjour Paul Bilange . Les fichiers des décès de l'Insee ne sont pas « une source gouvernementale ». Ils sont compilés à partir des notifications que les mairies des lieux de décès envoient à l'Insee, à partir des informations dont elles disposent, donc avec tous les retards (nombreux) et erreurs (nombreuses également) que cela peut impliquer. Ces fichiers sont très pratiques quand on n'a aucune info sur un décès, ou pour départager des infos contradictoires. Mais l'absence d'un décès dans ces fichiers ne peut absolument pas servir de preuve de quoi que ce soit, et je pense que vous ne devriez pas surestimer leur… pouvoir Cordialement, Xavier 90.56.196.176 (discuter) 15 juillet 2022 à 16:44 (CEST)

Bonjour @Paul Bilange 🖐️

Je suis le ''debat'' depuis quelques temps et je m'interroge. Ne pensez-vous pas qu'il n'y a pas d'urgence pour le moment et que cela peut attendre un peu ? Même si plus tard il faut changer le lieu de décès, vous remarquerez que ce n'est pas une priorité capitale pour s'informer de façon encyclopédique sur la vie de Vangelis ? On dirait que cela tourne vraiment à l'obsession votre histoire. Vois seriez même prêt à remettre en cause le fonctionnement de WP pour un simple lieu de décès, selon vous (et uniquement vous) incorrect... C'est assez étrange comme manière de voir les choses... Aslan41 (discuter) 15 juillet 2022 à 14:50 (CEST)

Utilisateur:Céréales Killer Vous voyez que c'est vous qui avez voulu changer d'article, alors revenez à l'article comme il avait été écrit avant aujourd'hui 15 juillet. Merci de votre compréhension ! Paul Bilange (discuter) 15 juillet 2022 à 16:08 (CEST)

---

Bonjour Paul Bilange . Je peux vous confirmer que Matchid, site sérieux s'il en est, ne fait que publier de son mieux les informations transmises à l'Insee. Il donne des informations sérieuses, mais incomplètes. J'en veux pour preuve un ami mort en septembre 2000 et dont le décès n'apparait que depuis deux mois, et deux personnes de ma famille absentes de cette base alors que je les sais mortes et inhumées en France. En conclusion, je ne peux que vous conseiller de ne pas être aussi péremptoire que vous l'êtes dans vos affirmations. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 16 juillet 2022 à 14:25 (CEST)

Voilà, c’est publié. Nous avions donc bien raison. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 17 août 2022 à 21:52 (CEST)

Merci @Céréales Killer, cela confirme tout à fait ce que j'écrivais plus haut. Il ne faut jamais être pressé avec Matchid. Bien cordialement et merci encore. AntonyB (discuter) 17 août 2022 à 22:55 (CEST)

Ce que je disais également. Là on a juste trois mois de décalage ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 18 août 2022 à 18:04 (CEST)

En revanche, pour la date de naissance, on y lit 00/03/1943, qui provient du fichier deces-2022-m07.txt (11943030099126AGRIA). Cela signifie-t-il que la date exacte de naissance 29 mars 1943 ne repose sur rien de sérieux? — Vincent Lefèvre (discuter) 18 août 2022 à 22:21 (CEST)

Il semble que la date n'est pas convenablement sourcée. J'ai créé une nouvelle section concernant la date de naissance. — Vincent Lefèvre (discuter) 18 août 2022 à 22:43 (CEST)

Voir ci-dessous la contribution de Xavier sous IP. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 19 août 2022 à 14:58 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 19 mai 2022 à 22:16, sans bot flag)

En hommage à cet homme qui a bercé mon adolescence.--J-P C. ^{Des questions ?} 30 septembre 2022 à 09:53 (CEST)

Lieu de naissance

Pendant longtemps, le lieu de naissance d’Evángelos était Vólos et, depuis quelque temps, il est précisé Agría qui est en fait une petite commune limitrophe de Vólos située juste à l’est de celle-ci. Quelqu’un aurait-il des précisions à ce sujet ? − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 23 mai 2022 à 15:05 (CEST)

Bonjour Céréales Killer , d'après Le Monde il est « Né le 29 mars 1943 dans le village d’Agria, près de Volos » Mario93 (discuter) 23 mai 2022 à 20:53 (CEST)

Bonsoir et merci, @Mario93, c’est bien ce que je pensais. C’est également l’info relevée sur le site elsew.com ce qui clôt la question. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 23 mai 2022 à 20:57 (CEST)

Date de naissance

Le fichier matchid indique comme date de naissance 00/03/1943, i.e. le jour exact n'est pas connu. Sur Wikipédia, on y trouve la date 29 mars 1943. Cette date provient de cette modification datée du 29 mars 2003 sur le WP anglophone, sans source. Elle a probablement été faite à l'occasion du 60^e anniversaire de Vangelis, mais si la date de naissance exacte n'est pas connue, l'anniversaire a pu être fêté à une date arbitraire. Et les autres sources actuelles ont pu copier sur Wikipédia. — Vincent Lefèvre (discuter) 18 août 2022 à 22:35 (CEST)

Bonsoir. On trouve cette date, par exemple, sur le formulaire d'inscription de Vangelis à la Sacem, les notices d'autorité dont celle du Congrès américain qui donne ses sources. Les informations de naissance dans les fichiers des décès de l'Insee sont vraiment peu fiables. Cordialement, Xavier 90.6.102.75 (discuter) 18 août 2022 à 23:08 (CEST)

Merci Xavier pour tous ces documents ;) Sur la Sacem, la date renseignée sur les fac-similés des documents d’inscirption est bien le 29 mars 1943 (et, accessoirement, la ville d’Agria y est également mentionnée). − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 19 août 2022 à 09:19 (CEST)

De rien ! La naissance de Vangelis ? stable depuis 1969 ;-) Cordialement, Xavier 90.6.102.75 (discuter) 19 août 2022 à 13:24 (CEST)

En effet. La seule hésitation se situe entre le 29 et le 0 mars ^^ À l’aune de ces documents, j’ai proposé la correction à Matchid (ainsi que la modification du prénom Evánghelos au lieu d’Evanghelis). − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 19 août 2022 à 13:46 (CEST)

Houlà, je ne savais pas que le site acceptait les corrections. Je viens de voir qu'ils le proposent effectivement et j'espère que, comme ils le disent, cela apparaît distinctement comme une modif surajoutée, sinon on s'éloigne trop du but premier du site àmha. M'enfin, je dis ça mais je ne m'en sers pas, j'aime trop ce bon vieux souk des fichiers texte de base ;-) Cordialement, Xavier 90.6.102.75 (discuter) 19 août 2022 à 14:37 (CEST)

Il me semble que le but de matchId est de se baser sur des documents officiels. Le formulaire d'inscription de Vangelis à la Sacem est probablement acceptable pour Wikipédia (on sait au moins que cela n'a pas été copié sur Wikipédia), mais je ne sais pas s'il peut être considéré comme officiel: est-ce que la date de naissance a bien été vérifiée par la Sacem à l'aide d'un papier d'identité? Quant aux notices d'autorité, elles n'ont souvent aucune valeur. D'ailleurs, celle du Congrès américain donne bien ses sources, et justement, on trouve parmi les sources… Wikipedia! Pour les autres sources données, on ne sait pas a priori comment la date de naissance a été obtenue. — Vincent Lefèvre (discuter) 19 août 2022 à 22:47 (CEST)

Il aurait fallu qu’un helléniste contactât les autorités d’Agría et demandât un extrait d’acte de naissance du dénommé Evángelos Odysséas Papathanassiou... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 19 août 2022 à 22:55 (CEST)

Des démarches ont peut-être été faites, ce qui pourrait expliquer que cela a pris du temps à apparaître sur matchId. Les dates de naissance exactes ne sont pas toujours connues. — Vincent Lefèvre (discuter) 20 août 2022 à 01:37 (CEST)

Bonjour, les documents sacem sont des indices très pertinents et ne laissent aucun doute possible : la date du 29 mars 1943 est correcte. En effet, comme c'est indiqué, pour être recevable la demande d'adhésion doit être accompagnée, entre autres, d'un bulletin de naissance. Or la demande a été validée et Vangelis admis, ce qui signifie que 1) Vangelis a joint les pièces demandées 2) il n'y a pas d'erreur (la date mentionnée sur la fiche de demande d'adhésion correspond bien à celle du bulletin de naissance fourni). --Impoinsaitou (discuter) 23 août 2022 à 15:40 (CEST)

C’est aussi mon sentiment ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 23 août 2022 à 16:04 (CEST)