Discussion:Turbulence

On peut avoir de la turbulence à faible nombre de Reynolds. En effet si on est dans le cadre d'un écoulement laminaire et si on met un fil fin dans l'écoulement, il y a formation de tourbillons et création d'une zone turbulente. D'ailleurs ce proccédé est largement utilisé en aéronautique pour permettre le recollement de la couche limite ( plus énergétique et donc le décollement est plus difficile)

faible nombre de Reynolds.

Il ne faut pas confondre "ecoulement tourbillonaire" ou plutôt "destabilisé", et "ecoulement turbulent". Il est vrai que la présence d'une rugosité, comme un fil ou un cheveu collé, peut amener la déstabilisation d'un écoulement parfaitement laminaire, mais si on est sous le Reynolds de transition l'écoulement ne basculera pas turbulent. Il présentera des structures cohérentes, plus ou moins grandes, mais il appartiendra toujours à la catégorie "laminaire", ce qui ne veut pas dire "lisse", sans tourbillons. Et il y a de fortes chances pour qu'il se restabilise immédiatement en aval. L'utilisation de fils fins collés sur une maquette de profil en soufflerie tient au fait que pour ce type de couche limite (type plaque plane 2D) le point de transition dépend du Reynolds, mais aussi de la rugosité de la paroi (et de l'écoulement amont). On peut donc, pourvu que le Reynolds soit suffisament grand, choisir de placer le point de transition à tel ou tel endroit, en jouant sur l'état de surface du profil.

Ce type de manipulation n'est jamais fait en aéronautique vrai grandeur, car d'une part les Reynolds réels sont très élevés, d'autre part l'environnement n'est pas assez maitrisé: la propreté de la paroi de l'aile est variable, l'état de l'atmosphère est inconnu a priori, le point de vol (altitude/Mach) change, et avec lui le Reynolds ....

Alors s'il est vrai que l'on peut parfois utiliser de la turbulence pour obtenir une couche limite plus résistante au décollement (au niveau des gouvernes de roulis pour être exact), celà se fait avec des dispositifs plus "gros" qu'un simple fil: vortex generators, soufflage de couche limite etc

Turbulences curieuses

On pourrait aussi parler des effets bizarres des turbulences :

• tourbillons de Karman
• turbulence hexagonale (aux pôles de Saturne par exemple (voir article).

FMichaud76 (d) 11 mars 2009 à 12:27 (CET)

Question de vocabulaire

J'ai noté les termes :

• Free falling profiler,
• Turbulateur

Sans parler du fait que l'utilisation d'un terme anglais n'est pas la bienvenue dans un article en français, le terme "free falling profiler" n'est même pas stabilisé dans la littérature anglo-saxonne.

Il faut définir ces termes, ou alors ne pas les utiliser.

A+ FMichaud76 (d) 12 mars 2009 à 13:46 (CET)

Couche limite terrestre

Chers vous-autres, contributeurs, il est curieux d'écrire "Kalnay et Cai dans la revue Nature avaient en 2003 posé l'hypothèse que les arbres freinaient significativement le vent. En effet, en forêt tropicale dense, hormis lors des tempêtes, les effets du vent sont quasiment imperceptibles depuis le sol." Cela s'appelle la Couche Limite terrestre (ici dans la végétation). Surtout, juste après dans l'article, on lit "qui confirment dans l’hémisphère nord une tendance au ralentissement" : De quel ralentissement s'agit-il : des filets les plus près du sol dont on parlait juste avant ou du vent au-dessus de la Couche Limite Terrestre ? La phrase d'après :"il semble que les forêts puissent, dans une certaine mesure, freiner le vent alors que la désertification l'exacerbe" explique le mot ralentissement : c'est le ralentissement du vent au-dessus de la Couche Limite Terrestre. Ces choses sont difficiles (et fortement variables) mais on pourrait réécrire ce passage. Que le vent au sol soit moins fort que le vent en altitude vaut d'être dit mais ce n'est pas une découverte récente. De même que l'existence de la Couche Limite Terrestre (plus freinante pour des forêt que pour un désert ou même l'océan) : Le mot "semble" dans la phrase "il semble que les forêts puissent" est en trop et pourrait être remplacé par "apparaît". Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 18 mars 2019 à 10:26 (CET)

Quelques modifs et ajouts

Bonjour à tous ! J'ai effectué quelques modifications dans la partie "cascade de Richardson" ainsi que quelques ajouts. J'ai aussi intégré une animation d'un tourbillon de rue, non parce qu'elle est parfaite (bien au contraire) mais parce qu'elle est nécessaire (une animation du tourbillon d'eau serait également souhaitable). J'ai d'ailleurs publié cette animation du tourbillon de rue aux Commons non pas parce qu'elle est parfaite, mais plutôt pour encourager des contributeurs à en produire de plus spectaculaires (celle-ci n'est pas spectaculaire, elle est juste parlante d'un point de vue pédagogique). Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 26 juin 2019 à 12:57 (CEST)

titre de la page

Bonjour ! J'ouvre une discussion sur le fait que le titre "écoulement turbulent" serait peut-être plus adapté pour les raisons suivantes :
- par cohérence avec l'article écoulement laminaire ;
- pour préciser le thème de l'article dès la lecture du titre. Turbulence a d'autres significations qui ne sont pas liées à la mécanique des fluides, et rajouter le terme écoulement resserre le sujet rapidement. Amicalement, Verturquoise (discuter) 1 mai 2023 à 10:42 (CEST)

Bonne remarque. Ceci étant, il faudrait encore faire la dichotomie entre les écoulements à couche limite laminaire et les écoulements à couche limite turbulente. Il est un fait que beaucoup de gens pensent que la couche limite turbulente est un pis aller alors qu'elle produit souvent des recollements sur les corps profilés (et que pour ces raisons, on encourage la transition de la couche limite de laminaire à turbulent. Amicalement ~~~~ Bernard de Go Mars (discuter) 2 mai 2023 à 17:33 (CEST)

Réf Vinci

Bonjour bonjour, je me suis permis de retirer la Réf à une des éditions des manuscrits de Léonard de Vinci par Peladan qui me semble inappropriée. Au départ, en remontant l’historique, c’était cette Réf qui était pointée : (voir modif spécial:diff/150527826) : https://www.cnrs.fr/sciencespourtous/abecedaire/pages/vinci.htm (lien archive qui fonctionne pour moi). Pour le plaisir, me semble… approprié… de conclure mon message avec cette citation du Maître qui traîne sur un brouillon depuis qlq temps : « Where the turbulence of water is generated, where the turbulence of water maintains for long, where the turbulence of water comes to rest » , tirée de (en) Uriel Frisch, Turbulence : the Legacy of A.N. Kolmogorov, Cambridge University Press, 1995 (lire en ligne), p. 112 (en image sur commons : 201v). Bien à vous, Malik2Mars (discuter) 20 août 2023 à 20:33 (CEST)