Discussion:Trombone (instrument)

Suggestions

Puisque Gadjou me les a demandées voici mes suggestions :

Principe de jeu

Émission du son

Comme tous les instruments à embouchure, le son est produit par la mise en vibration (de la colonne d’air expirée par la vibration) des lèvres supérieures, entretenue par une colonne d’air (propre à l'instrumentiste et non à l'instrument) qui est canalisée par l’embouchure dans le corps de l’instrument. La pression de la colonne d'air crée une onde stationnaire dont la fréquence propre est imposée par l'instrument. La qualité du son dépendra alors de la qualité de la vibration de la colonne d’air (donc de l'instrumentiste et de l'embouchure) et de celle du corps de l’instrument (matériaux, épaisseur, diamètre du tube, forme du tube…)

oui c'est bien dit :o). Tu peux modifier directement l'article aussi. Gadjou

Modulation du son

la modulation des hauteurs (des fréquences) correspond aux modulations de pression. Le fait de serrer plus ou moins les lèvres fait varier la pression donc la fréquence de la vibration de l'air dans l'instrument et permet au musicien de de faire sonner les harmoniques supérieures suivant l’ordre des harmoniques naturels. Dès lors, le nombre d’harmoniques pouvant être jouées dépend des capacités du musicien. L’émission d’une note donnée est fonction de l’harmonique jouée et de la longueur du tuyau. Pour pouvoir jouer l'ensemble des notes, un mécanisme (coulisse, barillet ou piston) est donc utilisé pour modifier la fréquence en faisant varier la longueur de l’instrument.

PS : il me semble que dans cet instrument on a bien deux façons de faire varier la hauteur : d'une part en faisant varier la longueur d'autre part en augmentant la pression pour passer à des harmoniques supérieures. Il faudrait donc faire apparaître ces deux modes

Oui, c'est ce qui est écrit: d'une part «Le fait de serrer plus ou moins les lèvres [...] permet au musicien de de faire jouer les harmoniques supérieures...»; d'autre part «Pour pouvoir jouer l'ensemble des notes, un mécanisme (coulisse, barillet ou piston) est donc utilisé pour modifier la fréquence en faisant varier la longueur de l’instrument». Je vais essayer de réécrire si se n'est pas clair. Merci Gadjou

remarque : La fréquence d'une note n'est liée qu'indirectement à la pression. En effet ce sont les lèvres qui vibrent, et dans tout phénomène de type corde vibrante deux paramètres entrent en jeu : la longueur et la tension de la corde. En ce qui concerne les lèvres c'est surtout la tension qui varie (il ne me semble pas que la longueur des lèvres varie d'un facteur 2 pour un intervalle d'un octave). La vibration devant être entretenue par l'air soufflé par l'instrumentiste, la pression de l'air en question doit augmenter pour pouvoir effectivement entretenir la vibration des lèvres dont la tension augmente quand on désire jouer une harmonique plus aigue. --FlamM 12 octobre 2005 à 23:11 (CEST)

=== Articulation du son=== (à mettre après)

bo, je sois encore le rédiger. Mais ca vient après l'émission, car je compte y exposer comment controler la colonne d'air notamment avec la langue. Donc pour moi c'est la suite logique de l'émission, et cela vient avant la modulation. Mais ca se discute. Gadjou 24 mar 2005 à 18:32 (CET)

OK J'ai fait les modifs. Bien cordialement --LR 25 mar 2005 à 09:37 (CET)

trombone à pistons et 7e harmonique

petite question, suite à une discussion sur la 7e harmonique (le premier lab pour un trombone en sib), est-ce que les trombones à pistons utilisent cette harmonique qui est très fausse quand on ne peut pas la corriger avec une coulisse? Muselaar 25 mar 2005 à 01:20 (CET)

Bonjour. Pour répondre a ta question, sur le trombone à pistons (ou la trompette) on n'utilise en principe pas le 7e harmonique mais le 8e avec le 1er piston. Il arrive trés rarement pour tricher de l'utiliser pour le lab pour des passage ultra rapide mais surtout avec le trombone à coulisse, pour économiser un mvt de coulisse, mais ce n'est pas très professionel (bof je suis amateur, c'est pas grave ;o)). En revanche, on l'utilise trés souvent avec le trombone en corrigeant avec la coulisse (pour jouer le sol par exemple, mais jamais le lab que l'on ne peut corriger, il faudrait raccourcir la coulisse qui est déjà rentrée au maximum), également dans le but de raccourcir les mouvements

Par contre j'ai joué très longtemps en batterie-fanfare ou la on utilise des instruments naturels (sans pistons ou coulisses), dont clairons en sib, trp de cavalerie et cors de chasse en mib. Chez ces 2 derniers on utilise tous les harmoniques jusqu'au 12ème voir plus, y compris le 7eme et le 11eme(!), il faut ajuster avec les lèvres. On doit faire alors un compromis entre justesse et qualité du son avec plus ou moins de succés. Mais ce sont justements ces 2 harmoniques (certains dirons "fausses notes") qui donne ce son si particulier à ces ensembles. Mais si je ne m'abuse, ces notes sont juste mais non tempérés? Gadjou 25 mar 2005 à 09:27 (CET)

Perso je trouve que même pour un truc assez rapide on peut faire l'effort d'aller chercher la troisième position sur la 8e harmonique qui n'est pas si loin que ça ;) et beaucoup plus juste. Pour le lab en première, comme dirait mon prof : verboten !

Je ne suis pas contre aller chercher la 3eme positions, je joue la plupart du temps sur un ténor simple (sans barillet de fa), alors les flexions-extensions du bras, ça me connais. Mais bon, un soir de fête des vendanges, quand la coulisse n'est plus très bien huilée, et que le public n'est plus très apte à entendre les 2 ou 3 comas de différence (on a le public qu'on mérite), on pourrait se le permettre (mais c'est entre nous, ne le répete surtous pas à mon prof...) Gadjou 18 octobre 2005 à 09:48 (CEST)

Enrichir l'article en images

je propose une image pour enrichir un peu l'iconographie de l'aticle. C'est un Bach 42 AG réalisé en images de synthèses.

FlamM 12 octobre 2005 à 23:59 (CEST)

Ouah! Impressionant, on dirait un vrai. Il trone maintenant en tête de l'article :o). J'aimerais maintenant entendre comment sonne ce trombone virtuel ;o) Gadjou 13 octobre 2005 à 09:59 (CEST)

==MUSICIENS==

Parmi les musiciens français on pourrait citer: François GUIN Raymond KATARZINSKY (jazz et classique) Charles VERSTRAETE Benny VASSEUR

... par exemple (liste non limitative...)

Il serait interessant de citer quelques groupes americains de brassband ayant d'excellents trombonistes. Je pense en particulier à "Youngblogg Brass Band" et leur chanson brooklyn, ca c'est du trombone ! ou encore "Rebirth brass band".

Extrait sonore libre à trouver

L'extrait musical non libre suivant illustrait l'article. Il conviendrait de trouver une alternative libre de droit, à placer sur Commons. --Dereckson (d) 10 mai 2009 à 23:43 (CEST) {{Son|Le ''tuba mirum'' de Mozart|Wolfgang Amadeus Mozart - Tuba Mirum (début).ogg}}

Suppression

« Le trombone à coulisse est réputé pour être l'un des instruments les plus difficiles, dont la maîtrise de la justesse demande une dextérité presque extraordinaire particulièrement dans les passages rapides. »

• « est réputé pour être l'un des instruments les plus difficiles » : qui dit ça ??? Parmi mes amis, des profs de trombone, ils n'ont jamais entendu cette affirmation.
• « dont la maîtrise de la justesse demande une dextérité presque extraordinaire » : pas plus pas moins que sur un violoncelle ou sur un violon.
• « particulièrement dans les passages rapides. » : autant que pour une flûte traversière ou une clarinette qui ont deux fois plus de vélocité ?

Si vous souhaitez remettre ces affirmations douteuses, merci de les sourcer : dire qui, quand et où ont été écrites de tels bêtises. — Hautbois ^[canqueter] 14 novembre 2011 à 20:46 (CET)

Bon, faut aussi arrêter de faire exprès, il y a bien un fond de vérité dans l'ajout maladroit que tu viens de réverter. le trombone est quand même un instrument ingrat, ça devrait être mentionné quelquepart dans l'article. On ne peut pas se permettre la même vélocité et la même clarté qu'avec une flûte traversière ou une clarinette. Maintenant reste à trouver la formulation qui va bien, et trouver une source ne devrait pas être trop difficile. Sylenius (d) 14 novembre 2011 à 22:46 (CET)

… bah non, faire croire que « le trombone est quand même un instrument ingrat » me parait complètement surréaliste et non fondé. — Hautbois ^[canqueter] 14 novembre 2011 à 23:38 (CET)

Ah bon. J'attends donc ta performance du vol du bourdon au trombone . Sylenius (d) 15 novembre 2011 à 09:26 (CET)

… à tes souhaits : et voilà le travail ! — Hautbois ^[canqueter] 15 novembre 2011 à 09:39 (CET)

… et ingrat ? Pas pour tout le monde ! — Hautbois ^[canqueter]

Pas convaincu, hein, et d'autres pensent comme moi. Mais bon en l'absence de sources convenables, on va en rester là pour l'instant. Sylenius (d) 15 novembre 2011 à 23:03 (CET)

Acx01b: Salut, heureux de voir qu'un débat s'est ouvert. Oui obtenir de la justesse au trombonne, particulièrement pour les improvisations, est très difficile. Et si on parlait de jazz ? Le trombonne dans le jazz, instrument comme les autres ou un instrument de sonorité plus comique, avec des glissando partout ? Et ma phrase n'était pas si maladroite :) ! Pour le vol du bourdon, l'enregistrement que tu nous as donné le mec n'est pas vraiment "juste", et en plus il fait une performance comique, comme ce que j'avais dit avant : le vol du bourdon au trombone ça fait marrer tout le monde. Hautbois, je propose que tu reformules à ta convenance l'idée que le trombone est un instrument techniquement difficile, en synthétisant les avis de tous les musiciens et amateurs de musique.

Acx01b : Bonjour Hautbois, tu supprimes ma contribution , ok ! Mais je pense que ça t'engage alors à faire le travail de recherche de sources correspondant. Si le trombone n'est pas particulièrement difficile techniquement, alors tu dois me le prouver, non ? Tu peux mettre une phrase comme ça : << contrairement aux idées reçues, le trombone n'est pas plus difficile ... >> en donnant un ou deux exemple convaincant (et j'insiste sur le jazz et les solos de bebop, fais moi découvrir un alter ego de charlie parker au trombonne ?!)

… je ne peux et ne veux pas écrire quoique ce soit sur ce sujet sans le sourcer. Le seul élément trouvé à ce propos est le Livre Guinness des records (qui n'est pas vraiment une source pour moi) qui cite le violon, le hautbois et le cor comme instruments à l'apprentissage et à la maîtrise délicate. Point de trombone. Je n'ai jamais entendu ni lu qu'il avait une réputation ou qu'il y avait des « idées reçues » sur cet instrument, c'est de la pure invention. Je laisse maintenant à d'autres le soin de supprimer ces billevesées. — Hautbois ^[canqueter] 30 novembre 2011 à 06:02 (CET)

Repère ?

Bonjour. Il ne semble pas y avoir de repère pour les notes sur la coulisse. Pourquoi, svp ? domsau2 (d) 22 juin 2013 à 04:01 (CEST)

… pas de repère, il y a 7 positions que l'élève tromboniste mémorise, lire La coulisse dans l'article Trombone (instrument). — Hautbois ^[canqueter] 22 juin 2013 à 06:10 (CEST)

Bonjour domsau2 (d)

Je fais du trombone moi même. il n'y a pas de repère car il faut jouer sur l'intonations. si d'autre instruments ont 1/2 tons de moins ou de plus le trombone doit "s'accorder à eux" en modifiant un peu la position de la coulisse.--Loiswahl (discuter) 11 avril 2021 à 13:17 (CEST)

Bach 42AG

Le trombone ténor Bach 42 AG est un trombone ténor complet Sib/Fa donc la légende de l'image n'est pas tout à fait exacte--Lacsap13 (discuter) 28 septembre 2017 à 13:44 (CEST)

Le souzabone ?

Le souzabone aurait-il sa place dans l'article ? Je ne suis absolument pas spécialiste du trombone mais je débusque les articles orphelins (ce qui est le cas du souzabone). Je compte sur vous --Trestraou (discuter) 8 février 2019 à 14:31 (CET)

C'est fait

Tubamirum (discuter) 9 février 2019 à 10:05 (CET)