Discussion:Trilobita
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À la toute fin[modifier le code]
Les expressions "au tout début", et, encore pire "à la toute fin", sont des solécismes. Le fait que certains auteurs les utilisent ne les rend pas plus corrects. "Tout" a un sens adverbial mais s'applique à un substantif. C'est comme si vous écriviez "au complètement début" ou "à la complètemente fin". C'est faux, laid, et n'a pas sa place dans une encyclopédie.
Sapphorain (discuter) 31 mars 2017 à 09:35 (CEST)
- « Le fait que certains auteurs les utilisent ne les rend pas plus corrects » : si, à force que de bons auteurs utilisent une expression (voir Linguee), elle n'a plus à être interdite dans Wikipédia. Au nom de quelle loi (du monde francophone, pas de la France) ? Tu trouves ça laid ? Ce n'est pas moi qui ai utilisé l'expression « la toute fin » dans les articles incriminés, mais je trouve ça beau, plus beau que « tout à la fin ». Peu importe d'ailleurs, respectons le premier auteur quand ce n'est pas (ce n'est plus) clairement fautif.
- Ariel (discuter) 31 mars 2017 à 09:50 (CEST)
- Il ne s'agit pas de peser des préférences esthétiques, mais d'écrire correctement en respectant les règles de la grammaire. Moi je veux bien tourner autrement "tout à la fin", mais pas en remplaçant cette tournure par une tournure incorrecte ("à la fin du Changhsingien" plutôt que "tout à la fin du Permien" ?) . Sapphorain (discuter) 31 mars 2017 à 10:09 (CEST)
- L'expression « le tout début » n'est ni plus ni moins incorrecte que « la toute fin » (tout fait partie des adjectifs qui prennent le féminin, cf. le wiktionnaire) et elle est parfaitement acceptée. « La toute fin » est un peu moins usitée, mais suffisamment (cf. ci-dessus ma recherche sur Linguee) pour ne pas chercher des poux sur la tête de ceux qui l'emploient. Ce ne sont pas les choses importantes et utiles à faire sur l'encyclopédie qui manquent. — Ariel (discuter) 31 mars 2017 à 13:20 (CEST)
- Non justement, dans cette expression "tout" est un adverbe, et pas un adjectif: "Tout adverbe, précédant un syntagme nominal prépositionnel est parfois concurrencé par un tour où tout est placé devant le nom. Tout au début a donné naissance à au tout début." (Grévisse 2007, §639). Grévisse précise que cette dernière expression est critiquée ("Exemple du charabia contemporain" selon Green) et pas admise par l'Académie française.
- Il vaut mieux utiliser une expression qui est jugée correcte par toutes les autorités en la matière qu'une expression qui ne l'est pas. Sapphorain (discuter) 1 avril 2017 à 10:02 (CEST)
- Bon, on ne va pas continuer à discuter ici (accord de l'adverbe, critique par « les puristes », etc.) alors qu'il y a plus de participants à la même discussion sur le bistro du 31 mars. — Ariel (discuter) 1 avril 2017 à 12:21 (CEST)
- Bonjour,
- Merci, Ariel Provost (d · c · b), de vous élever contre la police du langage, cette secte de puristes autoproclamés qui prétendent détenir seul les clés du bon usage.
- La langue appartient à ses usagers et non aux grammairiens, et si les usagers jugent qu'une (nouvelle) tournure est utile à l'expression d'un propos, il n'y a pas lieu de s'y opposer.
- C'est avec les puristes et les grammairiens qu'on enterre une langue. Celle-ci doit au contraire évoluer en permanence pour répondre aux nouveaux besoins lexicaux, et parfois syntaxiques, qui émergent sans cesse.
- Cordialement, Keranplein (discuter) 15 avril 2021 à 20:03 (CEST)
- Bon, on ne va pas continuer à discuter ici (accord de l'adverbe, critique par « les puristes », etc.) alors qu'il y a plus de participants à la même discussion sur le bistro du 31 mars. — Ariel (discuter) 1 avril 2017 à 12:21 (CEST)
- L'expression « le tout début » n'est ni plus ni moins incorrecte que « la toute fin » (tout fait partie des adjectifs qui prennent le féminin, cf. le wiktionnaire) et elle est parfaitement acceptée. « La toute fin » est un peu moins usitée, mais suffisamment (cf. ci-dessus ma recherche sur Linguee) pour ne pas chercher des poux sur la tête de ceux qui l'emploient. Ce ne sont pas les choses importantes et utiles à faire sur l'encyclopédie qui manquent. — Ariel (discuter) 31 mars 2017 à 13:20 (CEST)
- Il ne s'agit pas de peser des préférences esthétiques, mais d'écrire correctement en respectant les règles de la grammaire. Moi je veux bien tourner autrement "tout à la fin", mais pas en remplaçant cette tournure par une tournure incorrecte ("à la fin du Changhsingien" plutôt que "tout à la fin du Permien" ?) . Sapphorain (discuter) 31 mars 2017 à 10:09 (CEST)