Discussion:Trappiste (bière)

Ca me fait quand même bien marrer ce wiki... et puis quelqu'un s'autorise à supprimer un lien qui d'après lui n'a rien à faire ici : de quel droit ? ce lien (qui n'est pas mon site) expose des verres trappistes donc est en lien direct avec le sujet et puis j'aimerais aussi que quelqu'un m'explique quand et ou il a bu, personnellement, de la rochefort à 13%...

Wikipedia est une encyclopédie qui evolue au cours du temps, chaque article a, en général, en grand nombre de rédacteurs. Donc si vous voulez savoir qui à entré telle ou telle information, c'est possible, il suffit de consulter l'historique de la page, avec un peu de chance, la personne qui à écrit tel ou tel passage contribu toujours au projet Wikipédia et vous pourrez donc entrer en contact avec cette personne. D'autre part, il est assez difficile de maintenir les articles à jour, pour cette raison, des éléments contenus dans les articles ne sont peut-etre plus d'actualité. Enfin, comme nous ne pouvons pas tout surveiller et vérifier, il se peut qu'un contributeur ajoute (plus ou moins consciemment) des erreurs dans l'article, il appartient à chacun, de rectifier les erreurs trouvées. Merci pour vos corrections qui contribue à l'enrichissement et à la qualité du contenu de Wikipedia.
En ce qui concerne les liens externes, ça se passe (très bien) ici.
PS: et effectivement le lien n'a rien a voir avec l'article, ce site n'est, pour l'instant, qu'une galerie de photos de verres à bière, et ne traite absolument pas des bières ou des monastères trappistes. Sa place elle est ailleurs, et il ne tardera pas à la trouver. ;)
PS2: avec une signature, les commentaires, c'est mieux. ;)
FrOzman 27 octobre 2006 à 01:16 (CEST)

à mon sens, une gallerie de photos de verres à bière trappiste est en lien avec la bière trappiste...

Pour ce que nous exigeons des liens externes, un lien faible avec le sujet de l'article ne suffit pas. Il doit coller parfaitement avec l'article. Sans ces mesures, on se retrouverait facilement avec des dizaines de liens externes à chaque bas de page, ce que nous ne voulons absolument pas. Notre but n'est pas de créer un recueil de liens, mais un contenu riche et le plus indépendant possible. FrOzman 30 octobre 2006 à 11:03 (CET)

Raison du renommage

je comprends pas bien ce renommage de "Bière trappiste" en "Trappiste (bière)", trappiste n'étant qu'un adjectif pas une marque...Faut-il renommer d'autres articles en "blonde (bière)", "artisanale (bière)" etc?--Phso2 (d) 23 octobre 2009 à 14:13 (CEST)

+1--pixeltoo (discuter) 23 octobre 2009 à 20:46 (CEST)

viens donc en discuter avec Allaudin stp, là--Phso2 (d) 23 octobre 2009 à 20:49 (CEST)

Étonnamment selon le TLFI Trappiste est à la fois un substantif féminin ou un adjectif cf [1]. Or lorsque qu'il est utilisé comme substantif féminin ce terme désigne une bière forte. Mais le dictionnaire traite uniquement les mots et non des expressions. Donc ils ne disent rien sur l'expression Bière trappiste.--pixeltoo (discuter) 23 octobre 2009 à 21:18 (CEST)

Etant donné la guerre de renommage en cours, je viens de protéger l'article contre les renommages. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 octobre 2009 à 20:24 (CEST)

Quand je demande à un serveur à la terrasse d'un café: "Une trappiste, s'il vous plaît", le serveur ne m'apporte pas une nonne qui appartiendrait à l'ordre de la Trappe, mais bien une bière! Il me semble dès lors qu'on peut renommer la page en Trappiste (bière). Cela ne me semble pas contre-indiqué. Si je demande au même serveur de m'apporter une blonde ou une traditionnelle, il restera beaucoup plus dubitatif...--GingkoBiloba (d) 10 août 2010 à 18:25 (CEST)

ah bon? quand tu demandes une blonde, il te ramène une touriste suédoise? moi il me ramène pas de cocaïne quand je lui demande si il a de la blanche...--Phso2 (d) 10 août 2010 à 18:47 (CEST)

En Belgique (pays où la majorité des bières trappistes sont produites), il existe une très grande diversité de bières blondes. Si tu demandes à un serveur une "blonde" en Belgique, il restera dubitatif, simplement parce qu'il ne saura absolument pas quelle bière tu veux (une simple pils comme une jupiler ou une stella-artois, une leffe blonde, une corsendonk blonde,une grimbergen blonde, une duvel, et j'en passe des biens meilleurs à déguster en terrasse...). Le terme "trappiste" est beaucoup plus précis. Si je parle d'une trappiste sans préciser le contexte, c'est généralement (dans 99% des cas) d'une bière trappiste dont je parle. Si je parle d'une blonde, cela peut évoquer autant une touriste suédoise, une cigarette, une bière ou ma petite amie (si je suis québécois), tu me concéderas que c'est moins précis...--GingkoBiloba (d) 12 août 2010 à 19:02 (CEST)

Que ce soit plus précis, je veux bien. Que ça justifie un renommage inutile et qui donne inutilement un nom à parenthèses à l'article, c'est autre chose. D'ailleurs cette précision est toute relative: le serveur va de toute façon demander «laquelle?»; et si il le fait pas et qu'il ramène de bonne foi une bière-probablement ambrée-de-fermentation-haute-à-forte-teneur-en-alcool-produite-sous-la-supervision-de-moines-trappistes et que le client est facétieux et de mauvaise foi, il peut toujours protester qu'il voulait une bière blanche trappiste. Je ne contestais pas que le mot "trappiste" soit utilisable, mais qu'entre les 2 possibles il n'y avait pas de raison d'imposer "trappiste (bière)" plutôt que "bière trappiste" qui était le titre initial, pour des raisons que j'estime fallacieuses.--Phso2 (d) 12 août 2010 à 19:41 (CEST) Tant qu'à troller, je signale au passage que vin rouge attend toujours son renommage en rouge (vin) puisqu'on dit bien «un p'tit canon de rouge» et que si on demande un verre de rouge au bistrot, le serveur ramène un verre de vin rouge et pas un Sioux, de même que Champagne (vin) ou chantilly (crème)

C'est du n'importe quoi. Même les brasseurs parlent de bière trappiste [2]. Cordialement.--Mkaczor2000 (discuter) 5 septembre 2018 à 15:57 (CEST)

Mont des Cats

Lu : « Toutefois cette bière trappiste ne peut pas arborer le logo Authentic Trappist Product ». Ce n'est pas ce que j'ai lu et entendu dans la presse. Source ? --H2o (d) 14 juin 2011 à 21:53 (CEST)

oui c'est parce qu'elle ne produit pas sa bière intra muros. --Allauddin (d) 15 juin 2011 à 08:38 (CEST)

(tiens, ils ont mis "bière trappiste" sur l'étiquette et pas juste "trappiste" hu hu?) d'après le site c'est pas le fait qu'elle ne soit pas produite dans les locaux de l'abbaye qui pose pb (vu que c'est quand même produit dans une abbaye trappiste) mais le fait que la situation est pas stabilisée (c'est seulement le lancement, si ça loupe ils continueront pas forcément l'expérience). La mention "trappiste" sur l'étiquette a l'air d'être une sorte de tolérance, vue la situation.--Phso2 (d) 15 juin 2011 à 09:36 (CEST)

une association qui définit un label n'a aucun pouvoir pour tolérer le non port du label et l'usage d'un mot, (bon, elle peut comme tout le monde donner son avis si on lui demande, hein). L'usage d'un tel mot relève aussi de l'application de la jurisprudence des tribunaux ayant eu à juger de tels cas

en l'occurrence il ne s'agit pas que du port ou non du label, le terme "trappiste" étant lui-même protégé indépendamment du label.--Phso2 (d) 21 juin 2011 à 23:56 (CEST)

pour ma culture, par qui/quoi est il protégé ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.161.170.13 (discuter)

je sais pas à quoi vous jouez, à feindre l'ignorance alors que vous êtes suffisamment bien renseigné pour faire un site spécialisé. Ce que je voulais dire, c'est que le label ATP et la dénomination "trappiste" étant deux choses plus ou moins indépendantes, le fait de ne pas prétendre à la première ne signifiait pas l'impossibilité d'utiliser la seconde. La "protection" de l'appellation trappiste est semble-t-il basée sur des critères définis par la jurisprudence belge, l'AdC parait en conformité avec ceux-ci et gagnerait donc probablement un procès éventuel, il ne s'agit donc effectivement pas d'une « tolérance ».--Phso2 (d) 22 juin 2011 à 10:50 (CEST)

Malheureusement, je ne suis pas le seul à lire ce que vous écrivez ici. Ici, ça n'est pas mon site web, c'est Wikipedia. En résumé, si je reprends bien ce que vous dites : ni tolérance, ni appellation protégée contrairement à ce que vous affirmiez dans vos précédents messages... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 81.255.1.93 (discuter)

Dire que le terme est « protégé » ne veut pas dire qu'il est « déposé », il est quand même protégé par cette jurisprudence. Et effectivement, j'ai eu tort d'écrire qu'il s'agissait d'une tolérance ; si le site de l'association trappiste était plus explicite et ne tournait pas autour du pot, ce serait plus facile de s'y retrouver. Si ceux qui savent ne faisaient pas semblant de ne pas savoir et s'exprimaient plus clairement, aussi.--Phso2 (d) 22 juin 2011 à 14:16 (CEST)

le terme trappiste est protégé par la jurisprudence : jugement du tribunal de Gand du 28 février 1962. source : voir ici par exemple (et en cherchant un peu on doit pouvoir retrouver ledit jugement). -- Chninkel 22 juin 2011 à 14:23 (CEST)

Monsieur IP le savait bien, c'est son site que tu cites.--Phso2 (d) 22 juin 2011 à 14:43 (CEST)

Oh ... c'est fourbe ça :-p ... la prochaine fois je citerai directement le jugement Gantois en néérlandais (si je le trouve) ou le jugement bruxellois des années 80 :-). -- Chninkel 22 juin 2011 à 23:13 (CEST)

fourbe n'est pas exactement le terme approprié, mais ceci dit rien d'étonnant. Quant au jugement Gantois, il a été publié en français (traduit).

Les mots sont importants, plus importants qu'on ne veut parfois l'admettre. Une appellation protégée, cela signifie quelque chose. Il existe par exemple l'appellation d'origine protégée, +/- équivalent européen des AOC. Le terme "trappiste" ou "bière trappiste" n'est pas à proprement parler protégé par les jurisprudences, rien n'est jamais complètement protégé par une jurisprudence, car une jurisprudence fluctue (parfois) dans le temps. Les jurisprudences sur l'utilisation du terme bière trappiste ont d'ailleurs évolué et avaient mal commencé pour les moines puisque les premières (avant 1962) leur avaient été défavorables... donc "protégé" est un terme équivoque, même si on peut comprendre que la jurisprudence actuelle permet quand même de bloquer certaines tentatives qui ont encore lieu ici ou là. Ceci dit, je vous rappelle qu'il s'agit principalement de jurisprudence belge...reste à voir ce qui arriverait si ailleurs dans le monde quelqu'un s'amusait à vendre une bière dite "bière trappiste", il n'est pas évident que la protection s'appliquerait aussi facilement ailleurs qu'en Belgique ou ailleurs qu'en Europe...réfléchissez à celà, vous avez 2 heures et je ramasse les copies. ;-). Enfin, je répète une dernière fois "ici c'est wikipedia" et j'ai le droit de poser une question pour y faire réfléchir les autres, même si je connais ou si je pressens la réponse, et que ça te plaise ou non.

On devrait donc dorénavant utiliser le terme totalement non-officiel de "dénomination temporairement protégée" pour désigner ce genre de choses qui ont été déclarée protégée par un juge, mais qu'un autre juge peut déprotégé. Ceci permettrait de ne pas utiliser le terme très commun "appellation protégée" qui ressemble un peu trop au terme très officiel (mais que personne n'a utilisé) "Appellation d'origine protégée". Dans l'espoir d'éviter toute tétrapilectomie :-D. -- Chninkel 22 juin 2011 à 23:13 (CEST)

réaction typique dont on ne s'étonne même plus...

la source rtbf (que j'aurais peut-être dû mettre à la fin de tout le paragraphe plutôt qu'au milieu) : "Reste à savoir si, avec ce mode de fabrication "à façon", la bière pourra tout de même être reconnue par l'Association internationale trappiste (AIT) comme produit officiel trappiste. "L'Association qui est tout à fait ouverte à notre projet, procèdera à un audit complet, de la fabrication à la commercialisation", détaille le frère.".

En résumé : ils ne peuvent pas encore utiliser le logo officiel (hexagone "Authentic Trappist Product"), mais leur dossier est en cours d'examen. (j'avais écrit "cette bière trappiste ne peut pas encore arborer le logo", mais j'ai enlevé le "encore" parce que ça me semblait non-neutre, équivalent à : "ils vont l'avoir ça n'est qu'une question de temps", ce qui n'est pas nécessairement vrai)

Pour la mention trappiste sur l'étiquette, apparemment ils auraient le droit (ils sont une abbaye trappiste et le produit est produit par une abbaye trappiste), c'est pour le logo officiel hexagonal qu'ils n'ont pas le droit. En tout cas c'est comme ça qu'ils ont l'air de le justifier. -- Chninkel 15 juin 2011 à 10:28 (CEST)

Merci pour ces précisions. --H2o (d) 15 juin 2011 à 10:33 (CEST)

oui, c'est cohérent avec ce qui est expliqué sur le [lien qu'a ajouté Allaudin (« La nouvelle bière trappiste ‘Mont des Cats’ (2011) ne porte pas (encore) le logo »). Une "bière trappiste" n'est pas forcément un "produit trappiste authentique" dans le cadre de ce label.--Phso2 (d) 15 juin 2011 à 10:39 (CEST)

délai d'obtention du logo Produit trappiste authentique

J'ai l'impression d'une petite incohérence : d'un côté la section sur la Mont des Cats parle d'un délai d'un à deux ans (et la source [3] dit qu'il faut au moins un an après la première commercialisation pour obtenir le label Produit trappiste authentique : La bière étant toute nouvelle sur le marché, l’utilisation du logo ne pourra pas nous être attribuée avant au moins un an.), mais d'un autre côté, la Engelszell qui est à peine commercialisée (annoncée mi-mai 2012, mais j'ignore la date de première commercialisation) l'a déjà obtenu, mi-octobre 2012 (soit un délai maximum de 5 mois). -- Chninkel 17 octobre 2012 à 14:37 (CEST)

Mise en page et gallerie photo

Bonjour,

Je vois que çà bouge pas mal du point de vue mise en page. Je ne modifie rien, mais je vous invite à tester ceci :
<gallery mode="packed">Westvleteren-beer.jpg|Les 3 Westvleteren</gallery> .

Rendu :

• 
  Les 3 Westvleteren

Bien à vous.

--H₂O^(discuter) 17 octobre 2013 à 16:13 (CEST)

Oui, c'est possible aussi. --VVVF (discuter) 17 octobre 2013 à 16:18 (CEST)

Précisions apportées

j'ai apporté quelques petites précisions à l'article

- le statut de bière trappiste de la mont des cats a fait l'objet de quelques discussions plus que de controverses. Tous ceux qui disaient qu'elle n'était pas une bière trappiste se trompaient et ce "débat", qui n'en était pas un, a été assez rapidement clos. Cette bière a été immédiatement listée sur le site de l'AIT, quasiment dès sa sortie, et tout de suite qualifiée de "bière trappiste" par l'AIT.
- Engelszell n'est pas devenue une bière trappiste depuis l'obtention du logo ATP, mais dès son premier brassin. (premières bouteilles commercialisées en Juin 2012)
- Spencer n'est pas la première bière trappiste brassée hors d'Europe. Les trappistes ont brassé en Algérie bien avant Spencer (pour ne donner qu'un exemple). Spencer est la première bière trappiste à porter le logo ATP, brassée hors d'Europe.
- Octobre 2020 : précision 1835 pour la mont des cats, la gazette de Paris "vert-vert" du 17 juillet 1835 parle de la bière du "mont des chats", de son cabaret et de son estaminet "à deux pas de la chapelle du couvent" — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:4D2:FB60:E847:CACB:7DBC:C2E5 (discuter), le 11 octobre 2020 à 22:34 (CEST)

Nouveautés de Septembre 2018

Bonjour, suite à quelques nouveautés récentes dans le monde trappiste j'ai mis à jour l'article. Une douzième brasserie à obtenue le label, Tre Fontane et Zundert ont élargi leur gamme et une Spencer a changé de nom. J'ai essayé de respecter la cohérence de l'article avec mes ajouts. Sinon faudrait-il parler de la Cardeña ? Elle n'a pas le label mais elle est dans une situation proche de la Mont des Cats et figure elle aussi sur le site de l'Association Internationale Trappiste. J'ai préféré cependant ne pas l'ajouter sans en avoir déjà discuté.