Discussion:Thiomersal

revoir le chapitre risque sanitaire

En l'état il fait la part belle aux rumeurs et autres controverses et il serait temps de neutraliser tout le passage, en utilisant des sources officielles, telles que :

• Le thiomersal sur www.afssaps.fr
• Thiomersal et vaccins sur www.who.int, le site de l'OMS

--Grook Da ^Oger 13 novembre 2009 à 20:38 (CET)

En effet, cependant évitez d'utiliser le terme "sources officielle", car dans le vocabulaire anti-vaccins, il est synonyme de propagande.
Trêve de plaisanterie, quelques sources semblent limites ou tombent dans le vide, et le ton est pour le moins alarmiste (très toxique). La confusion entre l'ion mercure isolé et l'atome de mercure lié a une protéine est aussi faite et il faudrait distinguer quelle toxicité se rapporte au mercure en lui même et quelle toxicité se rapporte à la molécule en question. Je rappelle que le chlore qui a des effets toxiques est cependant vital sous la forme de chlorure de sodium. Hadock31 (d) 23 mars 2011 à 11:46 (CET)

Powell and Jamieson

"Prior to its introduction in the 1930's, data were available in several animal species and humans providing evidence for its safety and effectiveness as a preservative (Powell and Jamieson 1931)".Powell HM, Jamieson WA. “Merthiola­te as a Germicide.­” American Journal of Hygiene 1931;13:29­6–310. Or à propos de cette étude, une recherche rapide rapporte les objections suivantes (http://www.huffingtonpost.com/social/JonGH/saving-children-stopping_b_673956_56913267.html )"In their clinical trial[financée par ELC], Powel and Jameson concluded that thimerosal was safe for use in humans. Upon closer inspection­, however, critical data regarding the safety trial was not disclosed. First, in their article Powell and Jamieson (1931) failed to reveal that all of the subjects evaluated were, in fact, infected with meningococ­cal meningitis­! Next, Powell and Jamieson provided a table in which the 22 subjects injected with Thimerosal were identified­. The table notes that approximat­ely one-third of the patients were followed for only one day after injection (obviously insufficie­nt). Powell and Jamieson failed to disclose why! This is because the subjects all died (from meningococ­cal meningitis­)! In fact, --all-- of the 22 subjects expired, mostly within days. Incredibly­, this is the study that Eli Lilly offered up as ‘proof’ of the safety of their product (Thimerosa­l/Merthiol­ate) or the next 50 years. ...Second, Powell and Jamieson (1931) failed to emphasize their disturbing animal toxicity data. In fact, Powell and Jamieson had already determined that administra­tion of low milligram doses of Thimerosal per kilogram body weight in several different animals was acutely toxic and resulted in significan­t numbers of animals dying within days of exposure.

Incredibly­, the 1931 Powell and Jamieson study of 22 dying patients was the only data on the safety of thimerosal ever submitted to the FDA by Eli Lilly. After the FDA strengthen­ed pharmaceut­ical safety testing requiremen­ts in 1938, the pharmaceut­ical use of thimerosal was grandfathe­red in, and no further safety studies on thimerosal were ever required by the FDA or submitted by Eli Lilly. In fact, few biological safety studies were to be conducted investigat­ing the toxicology or pharmacoki­netics of thimerosal by anyone until after the year 2000.

As Leslie Ball, MD (et al) of the FDA blithely put it in a paper published in Pediatrics in May 2001, “A prelicensu­re study of intentiona­lly administer­ed high-dose thimerosal­, cited as demonstrat­ing its safety, may not be directly relevant to the issue of thimerosal in childhood vaccines. This study was performed over 60 years ago when different safety standards existed; the study was not designed to look for chronic toxicity, did not include pharmacoki­netics, and did not enroll infants.” [Leslie Ball MD, et al. (2001)....­[2] Ball LK, et al. “An Assessment of Thimerosal Use in Childhood Vaccines.” Pediatrics­. 2001;107 (5):1147 –1154. http://pediatrics.aappublications.org/cg­i/content/­full/107/5­/1147]

???Trente7cinq (d) 22 mai 2011 à 11:11 (CEST)Des infos à trouver dans :http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2376879/?tool=pmcentrez

On trouve encore "The FDA makes sure the reader realizes that, “Of note, this study was not specifically designed to examine toxicity; seven of 22 subjects were observed for only one day, the specific clinical assessments were not described, and no laboratory studies were reported.” Powell and Jamieson were paid Eli Lily researchers. Smithburn was not an employee of Eli Lilly but signed over his 1929 report to the company...In 1972, the FDA finally began its initial questioning of thimerosal’s safety and Eli Lilly gave them the Smithburn/ Powell study as evidence of safety. When Congressman Dan Burton learned about the Smithburn study, he lashed out at FDA officials in a 2001 congressional hearing." Bien sûr l'origine de cette citation (http://www.totalhealthmagazine.com/Children/thepoliticsofmer.html) appele à une grande prudence . Néanmoins certaines des questions soulevées me semblent justifier quelques clarifications Trente7cinq (d) 22 mai 2011 à 11:37 (CEST)

plasma sanguins et 2éme Guerre Mondiale

J'ai ajouté hier, l'information concernant l'usage du Thimerosal pour la conservation des plasma sanguins durant la seconde guerre mondiale ( par les américains certes mais quid de leurs alliés et surtout des puissances de l'Axe ?). Or je trouve ceci : "During World War II, thimerosal was evaluated as a preservative for blood plasma and was found unsatisfactory for this application for the very reason cited by Karasch (1932,1933)" .John W. Oller,Stephen D. Oller ( Autism: The Diagnosis, Treatment, & Etiology of the Undeniable Epidemic )ne citent pas la source de cette information qui semble contradictoire avec ce que j'ai pu lire . Jusqu'à plus ample information, ça ne doit donc pas conduire à modifier l'article . "for the very reason cited by Karasch (1932,1933)appelle des éclaircissements .Trente7cinq (d) 23 mai 2011 à 08:45 (CEST) Une possible explication dans "its main value today is as a preservative in biological products of LOW PROTEIN CONTENT ." écrivait G. Sykes dans "Disinfection and Sterilization, Theory and Practice" en 1965 ?Trente7cinq (d) 23 mai 2011 à 09:24 (CEST)"Appliquee d'abord en medecine pour la conservation du plasma sanguin et des produits antibiotiques pendant la seconde guerre mondiale[ à partir de 1941 ?], la cryodessication (de- nommee aussi lyophilisation) a été ensuite utilisée pour d'autres produits"???Trente7cinq (d) 23 mai 2011 à 09:54 (CEST)Les deux procédés pouvant se combiner .

David Geier évoque les préoccupations des autorités militaires américaines dans A REVIEW OF THIMEROSAL (MERTHIOLATE) AND ITS ETHYLMERCURY BREAKDOWN PRODUCT: SPECIFIC HISTORICAL CONSIDERATIONS REGARDING SAFETY AND EFFECTIVENESS . Il faut savoir que David Geier ( et son père Mark) sont parties prenantes dans la controverse liant le thiomersal à l'autisme . L'article du Journal of Toxicology and Environmental Health peut toutefois être cité .Trente7cinq (d) 27 mai 2011 à 16:24 (CEST)"Despite the aforementioned concerns, however, large amounts of Thimerosal were purchased by the United States Government, for use in the war effort, from 1941 to 1945. During this time, the U.S. Army scrutinized the use of Thimerosal as a preservative in blood products. On 20 February 1941, the National Institutes of Health issued minimum requirements for normal human plasma, indicating that a sufficient amount of a suitable preservative should be added to the product Kendrick, 1989)."Trente7cinq (d) 27 mai 2011 à 17:03 (CEST)

On trouve des éléments de clarification sur cette page de l'Ofice of medical historyTrente7cinq (d) 27 mai 2011 à 18:27 (CEST)

toxicité comparée du Thimerosal sur les bactéries et les cellules humaines

Les travaux de Salle et Lazarus (1935) mais aussi d'Engley dans les années 1940-1950 auraient montré une toxicité supérieure à l'égard de certaines cellules humaines . Les travaux de Salle et Lazarus étaient rapportés - avant les controverses contemporaines - dans un ouvrage de 1946 "Bacterial chemistry and physiology" de John Roger Porter . Ces travaux ont-ils été confirmés ? Trente7cinq (d) 23 mai 2011 à 09:03 (CEST)

Les brevets déposés par Kharasch

Le brevet "fondateur" et le plus souvent -seul- cité est :

Kharasch, U.S. patent 1,672,615 (1928). [Morris Selig Kharasch of College Park Maryland, Applied for Patent for “Alkyl Merucric Sulphur Compound and Process for Producing it” on 29 June 1927, Serial No. 2002,468. Patent 1,672,615 was issued on 5 June 1928];

On trouve pourtant aussi :

Kharasch, U.S. patent 1,862,896 (1932) [Morris S. Kharasch of Chicago, Illinois, Applied for Patent for “Stabilized Bactericide and Process of Stabilizing it” on 22 August 1931, Serial No. 558,830. Patent 1,862,896 was issued on 14 June 1932];

Kharasch, U.S. patent 2,012,820 (1935) [Morris S. Kharasch of Chicago, Illinois, assigner to Eli Lilly and Company, Indianapolis, Indiana, a Cooperation of Indiana, Applied for Patent for “Stabilized Organo-Mercuri-Sulphur Compounds” on 17 February 1934, Serial No. 711-822. Patent 2,012,820 was issued on 27 August 1935]

ceci vient d'un site non référencable . On trouve mention de ces deux autres brevets dans "Autism: The Diagnosis, Treatment, & Etiology of the Undeniable Epidemic" de John W. Oller, Stephen D. Oller...???? Trente7cinq (d) 23 mai 2011 à 14:24 (CEST)

On retrouve bien un brevet US 2012820 A published on 27-Aug-1935 (Stabilized organo-mercuri-sulphur compounds ) cf http://ip.com/patent/US2012820 ainsi que US 1862896 A published on 14-Jun-1932 (Stabilized bactericide and process of stabilizing it )cf http://ip.com/patent/US1862896 . Par ailleurs , en 1958 DAVISSON EDWIN O , breveta également un procédé de stabilisation du thiomersal cf http://ip.com/patent/US2864844 ; on trouve aussi http://ip.com/patent/US3031485 [ pour visualiser le descriptif de tous ces brevets, activer l'onglet "page images"] Trente7cinq (d) 23 mai 2011 à 18:36 (CEST)

"Eli Lilly Protection Act"

sur Eli Lilly controversieson trouve "Thiomersal is a preservative that contains mercury and is used by Eli Lilly and others in vaccines. In 1999 the American Academy of Pediatrics and the Public Health Service urged vaccine makers to stop using mercury-based preservatives.[citation needed] In 2001 the Institute of Medicine concluded that the link between autism and thiomersal was “biologically plausible.”[citation needed] However, the Institute of Medicine as well as the World Health Organization have subsequently concluded, on the grounds of extensive epidemiologic data, that there is no evidence that thiomersal in vaccines is harmful.[17][18] Nonetheless, by 2002, thiomersal lawsuits against Eli Lilly were progressing through the courts.

Political analysts and the parents of autistic children were baffled when it was revealed, shortly after the passage of the Homeland Security Act in 2002, that a rider to the bill had been added just prior to passage, that would shield Eli Lilly and the pharmaceutical industry from billions of dollars in anticipated lawsuits over vaccines.[19] Known as the "Eli Lilly Protection Act",[20] the provision was designed to force lawsuits over the preservative thiomersal, calling the suits into a special 'vaccine court'. The provision could have resulted in the dismissal of thousands of cases filed by parents, who contend mercury in thiomersal poisoned their children, causing autism and other neurological ailments, but the rider was subsequently repealed when the next session of Congress convened in 2003.[citation needed]"Trente7cinq (d) 26 mai 2011 à 09:42 (CEST)

procédé de production

D'autres, tel le mercurothiolate sodique, présentent l'inconvénient d'être fabriqués selon un procédé de production polluant. n trouve : "D'autres, tel le mercurothiolate sodique, présentent l'inconvénient d'être fabriqués selon un procédé de production polluant. " http://www.sumobrain.com/patents/wipo/Preservative-vaccine-composition/WO1997002044.html ?????Trente7cinq (d) 26 mai 2011 à 22:42 (CEST)Un indice là : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0043135402002142 Trente7cinq (d) 4 juin 2011 à 21:00 (CEST)

utilisation agricole

"Merthiolate, sodium ethyl mercury thiosalicylate, is used to prevent corm rot and yellows in gladiolus."???Trente7cinq (d) 26 mai 2011 à 23:09 (CEST)"Interestingly, prior to studies conducted on the toxicity of ethylmercury in animals, a series of studies was conducted to evaluate its toxicity to plants. Sass (1937) reported on the histological and cytological pathology induced by ethylmercury poisoning in corn seedlings." cf http://mercury-freedrugs.org/docs/071130_Geier_etal_PublishedReviewOfThimerosalPaper1.pdf Trente7cinq (d) 26 mai 2011 à 23:43 (CEST) "Ethyl mercury in the form of Granosan M was used as a fungicide in dressing grains in Iraq. "Trente7cinq (d) 26 mai 2011 à 23:47 (CEST)Il ne s'agit( s'agissait : interdits en europe depuis 1982) pas de thiomersal à proprement parler , mais de phosphate d'éthylmercure Trente7cinq (d) 27 mai 2011 à 23:27 (CEST) Il semblerait d'ailleurs que Kharasch lui même se soit intéressé de près aux fongicides : "His dual focus was evident in his "Who's Who" entry: He had been "awarded patents along pharmaceutical lines, and treatment of fungus diseases of small grains." d'après un site dont il conviendrait de vérifier l'info :http://www.vaccinetruth.org/the_cause_of_autism.htm ????Trente7cinq (d) 30 mai 2011 à 19:40 (CEST)En m'intéressant à cet aspect agricole, je ne savais pas où je mettais les pieds : je viens de trouver :". Case 2 in Leo Kanner’s landmark 1943 paper was the son of a plant pathologist working with the new ethyl mercury fungicide Ceresan when his son was born. Case 3 was the son of a forestry professor with the same plausible exposure" de Dan Olmsted cf http://www.spectrumpublications.com/index.php/columns/whats_the_matter_with_npr/ ! C'est chaud !Sans chercher la polémique, il me semble nécessaire de documenter un peu l'utilisation agricole d'ethyl mercure Trente7cinq (d) 30 mai 2011 à 20:34 (CEST)

"MORRIS S. KHARASCH, professor of chemistry at the University of Chicago, returned to the scene of his early achievements to receive the John Scott Award at a special dinner meeting of the Delaware Section of the AMERICAN CHEMICAL SOCIETY in Wilmington on Jan. 26. The award, bestowed through the board of directors of City Trusts of Philadelphia, was made to Dr. Kharasch for his work on alkyl mercurials which led to the use of such compounds as ethyl mercury chloride as seed disinfectants; consequently leading to greatly increased yields of cotton, corn, wheat, and other vital crops.

The Delaware Section was chosen as host for the meeting because many members of the section directed additional research and extensive field tests of the work Dr. Kharasch began at the University of Maryland, with the result that commercial products were developed and ethyl mercury seed disinfectants were made available to farmers throughout the world. Among the ..." cf http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/cen-v027n006.p342 Trente7cinq (d) 31 mai 2011 à 08:58 (CEST)Voilà : Patent number: 1934803 /Filing date: 31 Jul 1929/Issue date: 14 Nov 1933 un brevet Kharasch/Dupontde nemours portant sur SEED disinfectant . un autre Patent number: 1938839 ;Filing date: 16 May 1930;Issue date: 12 Dec 1933 .Trente7cinq (d) 31 mai 2011 à 09:51 (CEST)

un adjuvant plutôt qu'un conservateur ?

Le mercure stimulant la production de lymphocytes , le thiomersal pourrait être défini comme un adjuvant . Pour acquérir ce statut , il faudrait soumettre le produit à des tests , notamment d'innocuité ... cf Jane M. Hightower in Diagnosis mercury: money, politics, and poisonIsland Press, 2009,p 66 Trente7cinq (d) 27 mai 2011 à 08:36 (CEST)

"In addition to its antimicrobial activity, thiomersal also performs other functions affecting the vaccines’ antigenicity and stability" cf http://run.unl.pt/bitstream/10362/1070/1/fortunato_2004.pdf Trente7cinq (d) 4 juin 2011 à 21:43 (CEST)

HIGHLY TOXIC (USA)...

Ce site web donne des informations diverses, précises, parfois détaillées et pratiques : http://www.chemcas.com/msds_archive/part2/cas/gd_msds/nomercury_org---MSDS-Sigma.asp ...?Trente7cinq (d) 29 mai 2011 à 09:45 (CEST)On trouve aussi :"Merthiolate poisoning occurs when large amounts of the substance are swallowed or come in contact with your skin. Poisoning may also occur if you are exposed to small amounts of merthiolate constantly over a long period of time....Merthiolate poisoning is difficult to treat. In the case of a large exposure, recovery would be very slow and may never occur.....cf site du National Institute of HealthTrente7cinq (d) 29 mai 2011 à 17:19 (CEST)Des précisions -et généralités- dans "Goldfrank's Toxicologic Emergencies"

"Thiomersal Ph Eur, BP, USP material safety data sheet "

Le document Merck indexé en note 28 et intitulé "Thiomersal Ph Eur, BP, USP material safety data sheet " n'est plus accessible !?Trente7cinq (d) 31 mai 2011 à 15:53 (CEST)

ROR/MMR et thiomersal

Dans la section "risques sanitaires" on lit :"En 1998, une étude scientifique suggérait que l'injection de vaccins ciblant la rougeole, les oreillons et la rubéole (vaccin R.O.R (en)) puisse être à l'origine du développement d'un syndrome autistique chez huit enfants." Il me semble que cet insert est hors sujet car , si je ne fais pas erreur, ces vaccins ne contiennent pas de thiomersal ! ( mais peut-être en contiendraient-ils à l'état de trace-reliquat du processus de fabrication ?) [ ceci indépendamment du destin ,scientifique ou médiatique ,de l'étude de 1998 ...]Trente7cinq (d) 2 juin 2011 à 09:58 (CEST)

subtilités réglementaires à documenter

"some vaccines may be preservative-free but may contain traces of thimerosal (1 micrograms mercury or less per dose); in such settings, this information is noted in the package insert. Similarly, the term “thimerosal-reduced” usually indicates that thimerosal is not added as a vaccine preservative, but trace amounts (1 micrograms mercury per dose or less) may remain from use in the manufacturing process. Such trace amounts are not felt to be clinically significant, nor would they result in exposure exceeding any federal guideline for mercury exposure. Vaccines may be termed “thimerosal-free” if no thimerosal can be measured; i.e., thimerosal content is below the limit of detection." cf http://www.cerebralpalsy.org/other-conditions/vaccines-and-thimerosal/ . Un document de l'oms documente cela : http://www.who.int/biologicals/publications/trs/areas/vaccines/thiomersal/Annex%204%20%2895-102%29TRS926thiomersal.pdf Trente7cinq (d) 4 juin 2011 à 20:59 (CEST)

homogénéisation des ref

Aujourd'hui 05 juin 2011 j'ai homogénéisé deux adresses d'appel de notes renvoyant au même site Thimerosal in Vaccines. J'espère ne pas m'être emmêlé les pinceaux !Trente7cinq (d) 5 juin 2011 à 09:56 (CEST)

stabilizer ?

On trouve sur des documents anglais que le thimerosal serait un preservative (conservateur) mais aussi un stabilizer ( stabilisant ? ) . Si parfois il semble évident que les deux termes sont utilisés dans des acceptions interchangeables , il est non moins évident que dans la littérature autorisée preservatives et stabilizers ( comme le sorbitol et la gelatine) décrivent des agents aux fonctions bien distinctes ( cf par exemple Recent advances in immunization,de Jon Kim Andrus, Ciro A. de Quadros, Pan American Sanitary Bureau )???Trente7cinq (d) 6 juin 2011 à 23:43 (CEST)"like the fluzone saying it is preservative free, yet the website says it lists thimerosal as a stabilizer!)." "Le vaccin antigrippal est en général vendu dans des flacons à doses multiples, et du thimérosal y est ajouté lors du procédé de fabrication pour maintenir le vaccin stérile. Le thimérosal a également un effet stabilisant sur les vaccins, ce qui assure leur efficacité."http://www.phac-aspc.gc.ca/im/q_a_thimerosal-fra.php ???? Trente7cinq (d) 7 juin 2011 à 21:10 (CEST)

fongicide dans l'industrie du bois ?

L'ethyl mercury chloride - en anglais - fut utilisé dès avant guerre dans l'industrie du bois ,importante aux états unis .Il formait la base du Lignasan .En 1952 une revue scandinave avouait ,en introduction, l'incertitude -due au peu de données - concernant la toxicité des composés mercuriels organiques  : http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.0954-6820.1952.tb14272.x/abstract ....L'ethyl mercury phosphate a aussi été utilisé comme fongicide Trente7cinq (d) 1 octobre 2011 à 13:13 (CEST)

8 septembre 1998

on September 8, 1998, the Safety Working Party of the European Agency for the Evaluation of Medicinal Products issued a paper titled "Assessment of the Toxicity of Thimerosal in Relation to Its Use in Medicinal Products" . Je n'arrive pas à trouver trace de ce document qui semble intéressant : si d'aventure un wikipedien le retrouvait...Trente7cinq (d) 3 février 2012 à 22:23 (CET)

que dans les vaccins inactivés ?

pas si sur; Pas depuis toujours : "This is not exactly true. Thimerosal was not only used in some vaccines; it was used in most if not all vaccines “since the 1930’s”. It is only later that the mercury preservative was not used in Live Virus Vaccines (LVV) and even later that unit-dose vaccines without preservative became available, under duress." A vérifier donc .Trente7cinq (d) 3 février 2012 à 22:31 (CET)