Discussion:Thermes d'Antonin/Bon article

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Sardur - allo ? 2 août 2009 à 13:20 (CEST)[répondre]

Proposé par Pradigue (d) 18 juillet 2009 à 13:30 (CEST).[répondre]

Cet article présentant le complexe et le parc des thermes d'Antonin du site archéologique de Carthage a fait l'objet d'un large développement en juin 2009 à partir de sources importantes sur le sujet. Merci à Luscianusbeneditus (d · c · b) pour sa relecture ayant permis d'apporter des nuances, et aux confrères du projet Tunisie : Moumou82 (d · c · b) pour son aide toujours efficace et Cimoi (d · c · b) pour ses belles photographies. Merci également à Coyau (d · c · b) pour son beau plan du parc. Merci de signaler les manques et éventuels ajouts pour une proposition ultérieure en AdQ si vous l'estimez accessible.

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature.

Bon article[modifier le code]

  1.  Bon article Article synthétique sur un sujet relativement pointu. Moumou82 [message] 18 juillet 2009 à 16:22 (CEST)[répondre]
  2.  Bon article Toujours aussi bon sur la civilisation romaine en Tunisie!!!!Une connaissance très approfondie de cette civilisation. Très belle initiative!!!Continuez à nous faire découvrir une civilisation importante dans l'Antiquité.FCNantes72 (d) 18 juillet 2009 à 17:52 (CEST)[répondre]
  3.  Bon article bravo --Prosopee (d) 19 juillet 2009 à 12:53 (CEST)[répondre]
  4.  Bon article Superbe travail. Vyk | 19 juillet 2009 à 13:13 (CEST)[répondre]
  5.  Bon article Je suis loin d'être un spécialiste de la question mais l'article me semble bien entrer dans les critères du BA. Konstantinos (d) 19 juillet 2009 à 14:07 (CEST)[répondre]
  6.  Bon article Relu et approuvé. J'aurai voté AdQ direct. La photo du plan du parc me pose problème. Il serait bon de refaire le plan ou de la virer (le panneau pour les visiteurs doit être sous un copyright quelconque...).
    Bonjour O Kolymbitès, le plan du parc est en cours d'élaboration par l'atelier graphique... Pradigue (d) 19 juillet 2009 à 18:43 (CEST)[répondre]
    Je m'en doutais, mais il fallait que je dise quelque chose pour ne pas avoir l'air de ne faire que du compliment. Mes compliments d'ailleurs, Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 juillet 2009 à 18:46 (CEST)[répondre]
    Bah, je veux bien aussi les critiques, ça sert à ça la procédure de labellisation (quoi qu'il n'y a pas que ça dans la vie) Émoticône sourire. Pradigue (d) 19 juillet 2009 à 18:50 (CEST)[répondre]
  7.  Bon article Bien, intéressant pour un sujet aussi pointu Baudouin de Lille (d) 21 juillet 2009 à 17:25 (CEST)[répondre]
  8.  Bon article Gemini1980 oui ? non ? 22 juillet 2009 à 13:28 (CEST)[répondre]
  9.  Bon article Voire plus. FR ·  23 juillet 2009 à 17:27 (CEST)[répondre]
  10.  Bon article oui BA, mais les refs sont présentées sans logique des op. cit. d'autres pas, c'est comme cela que l'on se rend compte de la pertinence du référencement Havard ! -- MICHEL (d)'Auge le 25 juillet 2009 à 00:46 (CEST)[répondre]
    Je vais m'occuper de ça plus tard. Merci pour les liens vers tutoriels.Pradigue (d) 28 juillet 2009 à 09:02 (CEST)[répondre]
  11.  Bon article Pourquoi ne pas voter pour un article auquel on a contribué ? Émoticône sourire Pradigue (d) 28 juillet 2009 à 09:02 (CEST)[répondre]
  12.  Bon article -- Pmpmpm (d) 30 juillet 2009 à 12:53 (CEST)[répondre]
  13.  Bon article exercice difficile bien réussi. Pour info, dans d'autre thermes doubles, un circuit est pour les curistes l'autre pour les simples utilisateurs des thermes ( je n'avais pas lu d'exemple de séparation homme femme et ce cas à Carthage serait une exception ( études du dossier 323 d'archéologia voir la description dans l'article thermes de Chassenon) Mais vous avez cité votre source donc c'est ok Encore bravo --Rosier (d) 30 juillet 2009 à 21:28 (CEST)[répondre]
    Bonjour,
    Le double circuit est la position de Lézine, dont l'ouvrage est encore la base essentielle de travail. Ce point de vue ne semblait pas démenti par Yvon Thébert dans sa thèse sur les thermes romains d'Afrique du Nord. Bien cordialement, Pradigue (d) 1 août 2009 à 10:27 (CEST)[répondre]
    Dans l'impossibilité de sourcer précisément tout de suite, je préfère retirer cette information. Merci Rosier (d · c · b). Pradigue (d) 1 août 2009 à 10:46 (CEST)[répondre]

Attendre[modifier le code]

Neutre / autres[modifier le code]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Blufrog[modifier le code]

  • Je commence à peine ma lecture, mais j'ai l'œil attiré par le titre de ce chapitre :
    « Élément essentiel de la parure monumentale de la capitale du proconsul d'Afrique du Haut-Empire » : Ouille !
    Du coup, le plan devient un énorme pavé, pas très parlant. Ne peut-on réduire ces titres, qui gênent la lecture plutôt qu'autre chose ?
  • Dans l'intro, l'utilisation du présent ne me parait pas heureux dans la phrase « En effet, le site sert de carrière de pierres pendant des siècles afin d'édifier de nombreux monuments ». Car à la différence des phrases précédentes, les actions décrites se situent entièrement dans le passé.✔️
  • « Les travaux de Jacques Vérité ont porté pour leur part sur la mise en évidence du caractère principal de la façade maritime du complexe » : c'est pas très coulant comme phrase, quand même...

Blufrog (d) 18 juillet 2009 à 16:37 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Sur la question du titre, oui, c'est un des bâtiments principaux de la capitale provinciale. Faut-il résumer ?
  • La question des temps : attention, j'utilise le présent souvent dans l'introduction. Je vais modifier en tenant compte de ta remarque.
  • J.Vérité : il a mis en évidence que la façade principale du bâtiment était celle donnant sur la mer. Je ne dis rien de plus compliqué, me semble-t-il (je te l'accorde, je le dis d'une façon soutenue).
Bien cordialement, Pradigue (d) 18 juillet 2009 à 18:04 (CEST)[répondre]

Remarques d'Astirmays[modifier le code]

Très bon. Mais j'ai buté sur les « 30 millions de mètres cube par jour », et la citerne de « 2,5 millions de mètres cube ». Pour le débit, Aqueduc de Zaghouan indique qu'il est « conçu pour assurer un débit journalier de 32 000 m³ », soit 1000 fois moins, et beaucoup plus réaliste (ça fait quand-même 370L/s). Pour la citerne, l'ordre de grandeur serait à mon avis 100 fois moins, ce qui ferait environ 20 heures de stockage.

Sinon, pour l'AdQ, ça me paraîtrait utile notamment d'avoir une estimation de la capacité d'accueil qu'avaient les thermes, et puis des infos sur le système de chauffage, voire la consommation que cela représentait. De la rétro-ingénierie en quelque sorte... Si ça existe bien-sûr. Astirmays (d) 20 juillet 2009 à 17:44 (CEST)[répondre]

Bonjour Astirmays...et merci ! Grosse boulette sur le chiffre. C'est rectifié et grâce à toi ! J'ai ajouté un apport sur la citerne de Bordj Djedid. Sur la question des autres apports en vue de l'AdQ :
  1. Je n'ai rien vu passer sur la capacité d'accueil (je vais retourner voir dans Lézine)
  2. Sur le système de chauffage il y a quelque chose sur la localisation des foyers, mais c'est un peu "sec".
  3. Je n'ai rien lu sur la consommation en bois, personnel nécessaire ou autres détails de fonctionnement.
Te remerciant à nouveau, Pradigue (d) 20 juillet 2009 à 18:07 (CEST)[répondre]
Ok, Astirmays (d) 21 juillet 2009 à 23:18 (CEST)[répondre]

Un petit élargissement ?[modifier le code]

À propos de thermes, je trouve assez frappant que cette tradition a à peu près disparu d'Europe, surtout d'Italie où même les piscines publiques sont assez rares (mais pas tant en Europe de l'est, par ex à Budapest, voyez ceci : Commons:Category:Széchenyi Gyógyfürdő), alors que les Hammams d'Afrique du nord et de Tunisie en particulier y ressemblent pas mal et en sont en quelque sorte les héritiers. Cet établissement étant justement en Tunisie, est-ce qu'il n'y aurait pas lieu de faire le lien, dire en quoi les Hammams serait en partie au moins la prolongation des thermes romains ? Ça serait s'écarter du descriptif, et puis il faudrait trouver si ça a été dit (mais pas nécessairement à propos de cet établissement là) pour que ce ne soit pas du TI, mais il me semble qu'une section là-dessus vaudrait la peine, pour donner un peu plus de profondeur à l'article. Astirmays (d) 21 juillet 2009 à 23:18 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense pour ma part qu'un tel élargissement aurait sa part dans un article plus généraliste, thermes romains ou thermalisme. Une des raisons du maintien dans les pays du Maghreb (et dans les lieux touchés par l'empire ottoman) me semble l'obligation des ablutions liées à l'Islam. En Europe, si je ne m'abuse, il y a eu un maintien d'étuves assez tard dans le Moyen-Age mais ces lieux avaient fort mauvaise réputation (prostitution etc...). Les autorités catholiques auraient tout fait pour les faire fermer.
Un autre aspect me semble la ruine des structures : aqueducs, mais aussi les bâtiments de thermes. Un thermalisme primaire a pu se maintenir dans des lieux connaissant des affleurements de sources chaudes, et c'est le cas en Hongrie si je ne m'abuse.
Bien cordialement, Pradigue (d) 22 juillet 2009 à 08:36 (CEST)[répondre]