Discussion:Stefan Tvrtko Ier de Bosnie

Tvrtko 1er

Son père été orthodoxe est sa mère aussi :), il n'aurait jamais pu être souverain serbe si il l'avait pas été lui aussi, et cela est aussi écrit sur la Wikipédia anglais :)--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 18 avril 2008 à 16:35 (CEST) Voir source : http://en.wikipedia.org/wiki/Vladislav_Kotromani%C4%87 pour son père pour ça mère elle est une Nemanjic :) donc pas besoin de source ;) PS il faut une signature de l'intervention svp merci.

Faux, voir l'ouvrage de Thierry Mudry, il était catholique. Par ailleurs le Wikipédia anglais peut contenir des erreurs. Hetmanber (d) 12 mars 2010 à 14:14 (CET)

Je veux bien mais alors... mais comment il a fait pour être couronné souverain des serbes dans un monastère orthodoxe, par le patriarche des serbes et les prêtres orthodoxes et se réclamant même être un Nemanjic c qu'il était par sa mère ... Les erreurs sur la wiki anglaise sur des sujets aussi sensible sont très très très vite corrige :) contrairement a la wiki fr ... J'attends de connaitre le titre du livre de ton auteur ainsi que la page ou il aurait déclarer c que tu affirme :) amicalement (moi de mon cote je vais sources aussi) --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 17 mars 2010 à 22:19 (CET)

Ici http://eeo.uni-klu.ac.at/index.php/Bosnien_(Fürstentum,_Königreich) (tu lis aussi l'allemand) on voit qu'il aurait été un souverain peut porter vers la religion se considérant plus chrétien que catholique ou orthodoxe et que son but ete d'unir dans un etat les croates et les serbes (les bosniaques nexistait pas à l'époque vu que les slaves converti à l'islam ne pouvait être encore converti car les turcs ne contrôlait pas encore la "région") --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 17 mars 2010 à 22:30 (CET)

Il est "souverain de Bosnie" donc "souverain bosnien" selon la terminologie correcte. Souverain bosniaque serait effectivement faux mais le déclarer "souverain serbe" en se basant uniquement sur la religion supposée est POV, baser sa "nationalité" sur une adhérence religieuse serait un anachronisme. Tieum512 BlaBla 29 mars 2010 à 13:58 (CEST)

Anachronisme ? je sais pas, car lors des migrations serbe, plusieurs milliers de serbes installer en Croatie, devenu catholique n'étais plus considère comme serbe par les serbes ni par les croates, il été croate. Et inversement lorsque les serbes réussir a obtenir des privilèges de Viennes dans les krajinas, des croates devinrent orthodoxe pour en profite des avantages de l'empereur. Déjà aujourd'hui la différence entre catholique et orthodoxe est peu reconnaissable alors a l'époque avec des populations peu cultive elle été encore moins "forte" etre catho ou ortho jetais la meme chose :)) alors les gens passait de l'un à lautre selon leur interet. La seule différence entre un croate, un bosniaque et un serbe c la religion et cela depuis le schisme de 1054 et l'islamisation des slaves de bosnie sous l'empire ottoman... Mais le cas de trvtko est je pense un cas spéciale, si il s'est convertie a l'orthodoxe c surement par intérêt il experait une union autour de lui tous les serbes ainsi que les croates catholique :) en faite, il été un tito royaliste :))). On pourrait note souverain bosnien, d'origine catholique converti à l'orthodoxie ? ... --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 31 mars 2010 à 13:29 (CEST)

Étienne ou Stefan

• 5 livres utilisation Étienne Tvrtko I^re
• 3 livres utilisation Stefan Tvrtko I^re

Le nom le plus commun est Étienne Tvrtko I^re: Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé. Donc, il y a Jeanne Ire de Castille (non Juana de Castille), Henri II d'Angleterre (non Henry II d'Angleterre), Pierre II de Yougoslavie (non Petar II de Yugoslavie), etc. Amsal (d) 29 mars 2010 à 12:45 (CEST)

Bonjour, Amsal, Moi je n'ai pas un seul nom ou on parle d'Etienne, et ils sont d'édition, post-yougoslave (après 1995)...(ce debats, a deja ete debattu en 2006, lors jai creer larticle de l'Empereur stefan Dusan, voir page de dusan discussion, j'avais déjà poser la question) j'ai l'impression que le terme "Etienne" date de l'époque "Yougoslavie", aujourd'hui en français, on privilège le nom du souverain dans la langue du pays donc le BCMS, et en BCMS on dit stefan ;) Géopolitique de la Serbie-Montenegro Catherien lutard (mai 1999), Géopolitique de la Serbie Alexis troude (aout (2006), histoire du peuple serbe, Dusan batakovic (avril 2006), (au passage Etienne et Stefan sont le même prénom les habitants de saint Etienne, on les appelle les stephanois et non les "etiennenois", je pense que cela rajoute de la confusion :))) Amicalement --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 31 mars 2010 à 12:50 (CEST)

Gregory Peroche est on va dire une ... source douteuse...

Par contre, Amsal, j'ai un problème avec tes sources, tu utilise Peroche, alors qu'il est considère comme un nationaliste croate, qui défense les croates nazis oustachis au mieux et au pire comme un révisionniste, en tous cas il n'est absolument pas comme une source NEUTRE ...

Voir : http://francecroatie.free.fr/Histoire/Oustachi.pdf

ou mieux un google Gregory Peroche suffira a voir mes affirmations ;)

Merci d'utilise des sources NEUTRE ;). J'imagine bien tu ne le savais pas et tu as utilise cette source de bonne foi pendant que elle été neutre :). Par contre ta second sources est tres sérieuse Dennis P. Hupchick j'ai lu l'auteur il est reconnu mondialement :) --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 31 mars 2010 à 13:05 (CEST)

Merci de ne pas retirer des informations sources ainsi que Points de vue controversés

Régulièrement les informations sources que j'indique pour cette article sont retirer... et remplacer par des sources uniquement favorable à la thèse du catholicisme du souverain, oubliant toute ca politique vers les serbes épouse une femme orthodoxe, ses enfants sont instruit dans le rite orthodoxe, il se réclama souverain serbe et descendant des Nemanjic plus grand famille noble serbe et que ça conversions à l'orthodoxie. Il y a donc controversés sur le point de vu voir limite désaccord de neutralité.... --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 25 août 2014 à 11:48 (CEST)

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The bosniak, le faite que tvtko soit de religion serbe orthodoxe, fait que pour les autres serbe il est serbe (voir ex de Emir Kosturica), je comprends que cela peut ne pas vous plait pas, mais cela est un fait sources il s'est convertir au christianisme serbe orthodoxe (les église orthodoxe sont nationale et il a choisit l'église serbe car a priori il voulait être considère comme serbe) donc il ne faut pas le retirer après vous derrière vous pouvez aussi sources d'autre information mais ne pas retirer celle la, et a l'époque la nationalité bosniaques n'existait pas, on été ou croate ou serbe donc ou catholique ou orthodoxe, pas de bosniaque ni de monténégrin, mais cela est un autre sujet. Merci amicalement --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 22 mai 2014 à 10:21 (CEST)

The bosniak les info sources ne doivent pas être supprimer merci --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 24 mai 2014 à 15:51 (CEST)

bosanac :) j'attends tes propositions de travail pour que on avance sur l'article :) j'ai travailler sur wiki avec des français, des croates, des montenegrin, des ex yougoslave de la république de macédoine, des arabes, des russes, des turcs, donc je travaillerais avec toi sans problème aussi :) si tu es la pour travail mais si tu es la pour vandalise comme tu a vandalise ma page perso, je pense que ton avenir ne sera pas long parmis nous :))--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 26 mai 2014 à 14:56 (CEST)

Cher Le Serbe: Si "on ne doit pas supprimer les informations sourcées" alors pourquoi avoir retiré ce paragraphe qui est liée à une source ni "serbe ni bosniaque" mais à un auteur tchèque ? Toutefois malgré son couronnement, Tvrtko ne réussit pas à imposer son autorité sur les terres serbes où il ne joue aucun rôle, bien qu'il s'arroge le titre de « par la Grâce de Dieu, roi de Rascie, Bosnie, Dalmatie, Croatie et de la région côtière » ou de « Bosnæ et Serbiæ regibus » dans une charte du 10 avril 1378. Il réussit à incorporer à la Bosnie, les rives de la Drina et une partie de la région de Lim et de Gacko. Il contrôle Trebinje, Konvalec et la future Herzégovine et il perçoit un tribu de Dubrovnik. La république de Venise le désigne sous le vieux vocable de « roi de Rascie ». La nouvelle formation se révéla éphémère et n'eut aucune conséquence durable selon Francis Dvornik Les Slaves éditions du Seuil, Paris 1970, p. 430.Dalriada (discuter) 26 mai 2014 à 17:49 (CEST)

Parceque tes sources date de 1970, et quelle baragouinne le sujet, j'ai lu le livre sur les slaves dans les année 80 de Dvornik, et je lai encore dans ma biblio, mais depuis des livres sur les serbes croates et musulman sont plus precis et on i apprend que Tvrtko etait considere par tout les souverains serbe comme un des leurs... mais bien evidament il allait pas lui donne leur duche ou terre parceque il ete un roi serbe, qu'ils reconnaissait mais QUI NE LES AVAIENT PAS POUR VASSAL !!!!!! comme le duc de bourgogne qui n'ont jamais obeit au roi de france et on meme ete alliers au anglais :))) lorsque on est pas vassal et bien on est libre de faire la politique que lon veut.

source en Francais

• Dusan T.Batakovic, Histoire du peuple serbe 2005, éditions L'Age d'Homme (ISBN 282511958X), page xxx
• Alexis Troude Géopolitique de la Serbie 2006, éditions Ellipses (ISBN 2729827498), page xxx
• Thierry Mudry Guerre de religions dans les Balkans éditions Ellipses 2005 (ISBN 2729814043), page xxx
• Catherine Lutard, Géopolitique de la Serbie Monténégro 1998, éditions Complexe (ISBN 2870276478), page xxx
• Frédéric Le Moal, La Serbie du martyre à la Victoire 1914-1918 2008, éditions 14 18 (ISBN 9782916385181), page xxx
• Dusan T.Batakovic, La Serbie et la France une alliance Atypique 2010, éditions Institue des études Balkanique (ISBN 9788671790611), page xxx
• Jean-Christophe Buisson, Mihailovic (1893-1946) Héro trahi par les alliés 2011, éditions Perrin (ISBN 9782262035075), page xxx
• Donald M.Nicol,Les Derniers siècles de Byzance 1261-1453 2008, éditions Belles Lettres (ISBN 9782251380742), page xxx
• Paul Veyne, L'Empire Gréco-Romain 2005, éditions Seuil (ISBN 9782020577984), page xxx
• Francis Conte, "'Les Slaves'" 1996, édition Albin Michel (ISBN 9782226087386), page xxx
• Francis Dvornik, "'Les Slaves'" 1970, édition Seuil (ISBN 2020026678), page xxx
• Albert Mousset, '"Le Monde Slave'" 1946, édition Sefi (ISBN ? livre ancien), page xxx

sources en Serbo-croate

• Vladimir Ćorović, Ilustrovana istorija Srba Encyclopédie Historique de l'Histoire du Peuple Serbe, 2010, Edition PI PRESS (ISBN 97886875223319^{[à vérifier : ISBN invalide]}), page xxx

• Vladimir Ćorović, Ilustrovana istorija Srba Livre I, 2005, Edition Politika (ISBN 8633125199^{[à vérifier : ISBN invalide]}), page xxx

• Vladimir Ćorović, Ilustrovana istorija Srba Livre II, 2005, Edition Politika (ISBN 8633125218), page xxx

• Vladimir Ćorović, Ilustrovana istorija Srba Livre III, 2005, Edition Politika (ISBN 8633125226), page xxx

--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 31 mai 2014 à 22:00 (CEST)

Polémique depuis la création de l'Etat de Bosnie en 1996

Depuis la création de la Bosnie, les certain auteur bosniaques interprète que plusieurs souverain d'avant l'occupation turcs était Bosniaques, il est vrai que des souverains serbes ou croate se soit définit bosniaques, comme ils pouvaient être de Zeta de Herzégovine, de Macédoine ou de Rascie, mais ils restaient avec le sentiment nationale d'appartenir au peuple serbe ou croate car il était religion chrétienne, les bosniaques ont comme unique distinctions, des serbes et des croates qu'il sont musulmans sunite, même ethnie, meme langue, ils sont d'ailleurs des croates ou des serbes converti pendant l'occupation turcs. Seulement à partir du 15 et 16 siècles avant cela aucun slave du sud n'était musulman. D'ailleurs avant 1970, et les réforme de Tito, les bosniaques pouvait être serbe croate ou Musulmans (nationalité). Ce après la guerre de Bosnie que le terme de Bosniaques désigne unique les musulmans de Bosnie, les habitants de Bosnie étant les Bosniens peut importe leur religion. J'attends un peu de culture et de source serieux sans les interventions de mon homonyme anglophone The Boniak :))) --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 31 mai 2014 à 21:53 (CEST)

Il n'est pas utile de faire un § pour expliquer qu'il existe une vision nationaliste serbe et bosniaque du personnage et de l'histoire...N'étant ni serbe, ni croate, ni bosniaque (ni orthodoxe ni catholique ni musulman) le constat est fait depuis longtemps...et je suis assez vieux (hélas) pour constater les relents nationalistes dans les textes. Le but d'un article dans Wikipédia n'est pas de faire de la propagande pour une thèse ou une autre mais éventuellement de les exposer toutes les deux dans des § séparés avec leurs sources y relatives... Par ailleurs je ne vois pas pourquoi des sources étrangères et antérieures aux conflits doivent être discréditées... à cause de leur objectivité supposée ? Dalriada (discuter) 1 juin 2014 à 08:43 (CEST)

En faite tu sais la polemique na pas lieux d'etre car le personnage est ambigu, il est autant serbe que croate j'ai voulu communique avec the_bosniak pour que lon travaille ensemble mais il na pas repondu... autrement que en me memacant sur ma page perso :))) tu voudrais que on boss sur l'article ensemble ? --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 25 juin 2014 à 17:06 (CEST)

Soit... mais si tu supprimes systématiquement tout ce qui te semble pas "politiquement correct" de ton point de vue...comme mon § sourcé déjà évacués deux fois par tes soins, tu ne risque pas de trouver beaucoup de monde pour participer en tout cas j'y renonce...adieu Dalriada (discuter) 26 juin 2014 à 07:31 (CEST)

Salut Dalriada, Si cela à ete fait par moi, et bien c involontaire, car comme tu as pu le voir j'avais quelque difficulté à communique avec The Bosniak, je recherche justement quelqu’un pour échange... tu as rajouter quoi exactement ?--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 25 août 2014 à 11:28 (CEST)