Discussion:Sexualité féminine

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En effet les questions autour de la sexualite tant pour l'homme que de la femme ne cesseront de nous passer a l'esprit , mais une chose est certaine que le mystere caracterisant la sexualite de la femme reste le noeud non denoue et difficille a le faire jusque la. nous nous demandons si c'est parceque des le debut les recherches et etudes ont etaient mal orientees ou tout simplement si cela est due au fait que la femme elle meme comme sujet de recherche ne nous livre pas assez corectement ses secrets ou mieux les chercheurs que nous sommes tombons au piege du chercheur, ne pouvant a bon ecient analyser la situation puisque nous nous retrouvons nous meme meler a cette histoire comme etant des juges et temoins a la fois? parmis tant des questions que je pose le plus souvant me revenant a l'esprit et de savoir partant d'une etude comparative de la sexualite du reigne animal(animaux) a celle de la Femme. apres observation; je constate que les signes et manifestation, physiologique ainsi que emotives se rapportant a la jouissance du mal sont visible lors de l'acouplement tandisque ceux de la Femmele ne le sont presque pas. la question a se demander est de savoir si le mal arrive a satisfaire la femmele? alors que tout le monde sait comment la precipitation et l'extreme sensibilite caracterise l'essence meme de la sexualite masculine, ne laissant que rarement le temps au petit feu feminin de se raviver avant de s'eteindre lui meme. cette question avant meme d'etre approfondue me pousse a croire que la sexualite est un monde ou l'egoisme regne en maitre et la femme n'est que simple mandiante dans cette reigne? aussi a renforcer l'idee de croire que la femme est naturelement assez blocquee sur l'expression ou l'exteriorisation de se qu'elle vie sexuellement? est ce une pre-disposition naturelle de la part de la nature leguee aux etres feminins ou une reaction adoptee suite au comportement du mal?.....a suive. Utilisateur:202.40.6.143

A propos du passage sur le féminisme[modifier le code]

J'ai passé le texte au conditionnel, le présent me paraissant inadapté. Rapcat (d) 8 juin 2008 à 12:15 (CEST)[répondre]

Normes sociales[modifier le code]

Vous demandez des liens qui "prouve" qu'une femme est considérée comme étant de "petite vertue" trés/trop souvent (trop de relations en peu de temps notament) : http://www.youtube.com/watch?v=GqqCgtxWf0E. C'est une vidéo humoristique, qui montre bien qu'une femme est facilement traité de "pute" Nothing2Do (d) 10 novembre 2009 à 13:54 (CET)[répondre]

On cherche des sources un peu plus sérieuse, du genre un-e sociologue en parlant dans un rapport de recherche. Léna (d) 10 novembre 2009 à 17:04 (CET)[répondre]

les sociologues détiendrait-il la vérité ? "les rapports de recherches", ah ... Une recherche financé par une marque de préservatif ? il faut donc de l'argent pour être sérieux (et intelligent) ! L'humour n'est pas un obstacle au sérieux. Quoi de mieux qu'une personne issue de la société (ici, mickaël youn) pour parler d'un "problème" sociétal ?

Tout d'abord, je doute qu'une marque de préservatifs finance des recherches en sociologie. Ensuite, les sociologues sont quand même les personnes qui ont l'avis le plus pertinent sur tout ce qui est "perception sociale", même s'ils ne détiennet pas "la vérité" (mais laquelle ?) D'ailleurs, je vous invite à relire Wikipédia:Wikipédia_est_une_encyclopédie#Un_article_pr.C3.A9sente_la_synth.C3.A8se_des_connaissances_sur_un_sujet et WP:Neutralité de point de vue. Léna (d) 11 novembre 2009 à 22:06 (CET)[répondre]

Donc, pour vous, ce n'est pas vrai (que les femmes sont traité de "p*te") ? la neutralité est respecté puisque mickaël youn ne fait que constater ... Et j'ai d'abord demandé dans la page de discussion et on m'a dit que c'était une "bonne contribution" : "Bonnes contributions ! DocteurCosmos (d) 10 novembre 2009 à 13:57 (CET)".

Nothing2Do (d) 16 novembre 2009 à 14:51 (CET)[répondre]

Mes opinions personnelles n'ont pas à intervenir dans la rédaction d'un article de Wikipédia. En revanche, je suis persuadée que vous trouverez d'autres sources que Michael Young qui affirment ce genre de choses et que ces autres sources pourront être insérées dans l'article. Léna (d) 18 novembre 2009 à 01:36 (CET)[répondre]

Renversement de la caricature[modifier le code]

Globalement je trouve cet article très écrit par des féministes. Ça ne veut pas dire que je sois pour la domination masculine ou quoi que ce soit du style, mais il faudrait peut-être aussi réfléchir avant de gueuler contre la castration des femmes par ces salauds d'hommes. À lire l'article, j'ai l'impression qu'il s'agit ni plus ni moins que d'un article écrit par des gens qui aiment bien renverser les stigmates, du coup on a l'impression que les hommes sont des salauds qui traitent les femmes comme des salopes. Un peu réducteur quoi. Et d'ailleurs, l'article sexualité féminine existe, mais pas celui sexualité masculine. La sexualité masculine a moins d'importance que la féminine? Vu l'énergie dépensée dans cette article, elle aurait pu être dépensée ailleurs. Bon, je contribue peu à wikipédia ces derniers temps, prenez ça comme une contribution.

Vous pouvez créer l'article sexualité masculine si ce sujet vous parraît si important :) Et ajouter des sources sur la sexualité féminine qui ne soient pas des féministes pour enrichir cet article si vous pensez qu'il est déséquilibré :) Léna (d) 23 avril 2010 à 01:05 (CEST)[répondre]

yovoa - 20 06 2010 - lien mort[modifier le code]

il semble que le lien Six fausses idées sur le plaisir féminin - RestonsEnForme.com de la section references et notes ne soit plus actif. je ne suis pas sur que cela soit a mettre dans la page conversation mais je ne sais pas ou le mettre

J'appuie le déplacement[modifier le code]

J'appuie le déplacement fait par l'ip de ces pseudosciences, sur la page psychanalyse. Ca a tellement nuit aux femmes, en plus (ca c'est robustement sourçable)— Idéalités 💬 7 mars 2020 à 14:46 (CET)[répondre]

Pas d'accord. Le terme de pseudo-sciences est un POV, et il est tout autant « robustement sourçable » que de nombreuses féministes se sont appuyées sur la psychanalyse. En revanche la section est à récrire avec source et à mettre en proportion. Cordialement, — Jolek [discuter] 7 mars 2020 à 16:18 (CET)[répondre]
lol ok. C'est pourtant un fait assez reconnu hors de la france [1] et je ne vais pas perdre de temps sur ce sujet. J'ai sur ma todolist de sourcer les dommages causés à la sexualité des femmes par la psychanalyse.— Idéalités 💬 7 mars 2020 à 16:24 (CET)[répondre]
Une source de presse n'est pas ce qu'il y a de plus précisément « robuste ». Lire plutôt (pour ne citer que quelques sources) :
Voir également Études_de_genre#Psychanalyse.
Cordialement, — Jolek [discuter] 7 mars 2020 à 17:03 (CET)[répondre]
J'ai vraiment mais vraiment un dégout pour la psychanalyse, de ce que j'en ai déjà lu. Ca me suffit. Lire de l'horreur, je préfère Stephen king. j'vais pas me tapper une recherche sur la psychanalyse et je vais pas perdre mon temps ici non plus... Tu as rétablis, thats it ! that's all ! On arrete là, ya rien à discuter. — Idéalités 💬 7 mars 2020 à 17:06 (CET)[répondre]

Evaluation[modifier le code]

J'ai rétrogradé à "Bon début" en étant très large, car on a quand même un article très essentialiste, qui réduit les femmes à des objets d'étude selon deux axes terriblement masculins :

  • une vision dite « sexologiste », qui n'aborde que des questions d'hormones et d'organes, le tout semblant se mettre en route sans aucune des interventions des dimensions symboliques, émotionnelles et relationnelles
  • une vision « psychanalytique » principalement centrée sur les théories freudiennes, et qui sont assez unanimement contestées par les femmes pour leur misogynie .
  • une vision « féministe » non sourcée et réduite à sa portion congrue
  • quand aux femmes qui se revendiqueraient femmes avant de se réclamer de l'étiquette « féministes », c'est le néant total.

A prendre comme pistes de travail, j'ai commencé quelques ajouts sans être persuadée d'être passionnée par le sujet tant on part de loin. --Pa2chant.bis (discuter) 6 novembre 2020 à 13:18 (CET)[répondre]

Bonjour Pa2chant.bis Émoticône, ton évaluation, tes remarques et ajouts me semblent de premier abord corrects. Beaucoup de choses à travailler en tout cas.
Il me semble que le propos de Freud est aussi à replacer dans son temps et ses conceptions sociales, et si Freud a pu être rejeté, il a pris paroles et souffrances des femmes qu'il recevait au sérieux, et il a aussi inspiré des féministes, mouvement encore à peine organisé de son vivant.
Il me semble que parler d'un droit d'inventaire féministe le concernant serait plus nuancé, ainsi que le fait que ses conceptions générales sur la sexualité, et donc celle des femmes, n'ont cessé d'évoluer. Difficile de réduire cela à quelques citations.
Symétriquement, c'est à des femmes que l'on doit en quelque sorte la psychanalyse, Freud et d'autres à sa suite ayant souligné combien il leur devait, à commencer par Bertha Pappenheim.
Ceci dit, la psychanalyse ne s'est pas réduite au seul Freud, et les réflexions sur la sexualité des femmes et le féminisme n'ont cessé de prendre place dans la psychanalyse. Il y a de quoi développer un peu, en effet.
Je vais essayer de m'y pencher un peu dès que j'aurais le temps. Cela peut peut-être aussi intéresser Notification Bruinek ?
Cordialement, — Jolek [discuter] 6 novembre 2020 à 17:52 (CET)[répondre]
Merci Jolek mais… développer ? J'aurais au contraire pensé que la section était à raccourcir, il me semble que son importance est disproportionnée (oui, je sais, on peut aussi compléter les autres sections). Quand tu dis que les conceptions de Freud sont à replacer dans son époque, cela veut bien dire que son point de vue est largement dépassé, même s'il reste prégnant, donc résumer en quelques lignes ses conceptions de LA sexualité des femmes ne me semblerait pas aberrant (et ses conceptions du féminisme sont hors sujet ici, tout comme le fait qu'il ait pu en inspirer certaines). En les complétant par des visions plus modernes s'il y en a (je ne connais pas assez le sujet pour savoir si les personnes que tu as citées ont un grand poids). J'ai vu sinon qu'Idéalités se proposait pour (au moins) la partie sociologie : ce ne serait pas du luxe de développer ces aspects. --Pa2chant.bis (discuter) 6 novembre 2020 à 18:33 (CET)[répondre]
Je me suis mal exprimé, Pa2chant.bis, et je t'ai répondu sans avoir jeté un nouveau coup d’œil à l'article. Je n'avais plus en tête que la section était déjà bien longue. Cela dit, si elle l'est, c'est sans doute parce que la sexualité féminine est aussi un sujet éminemment psychanalytique (cela me fait d'ailleurs penser que, pendant longtemps, seule la psychanalyse s'y est intéressée et qu'on lui doit le terme libido et sa popularisation).
Je reformule néanmoins : il faudrait rééquilibrer cette section entre Freud et d'autres psychanalystes.
Cordialement, — Jolek [discuter] 7 novembre 2020 à 14:09 (CET)[répondre]
C'est plus psychanalytique que la sexualité masculine  ? (4 lignes sur la psy Émoticône ).--Pa2chant.bis (discuter) 7 novembre 2020 à 14:16 (CET)[répondre]
Émoticône. En quelque sorte, oui, dans la mesure où les femmes et leur sexualité ont été importantes dans la naissance de la psychanalyse, les évolutions théoriques de Freud, et les psychanalystes qui l'ont suivi ; où — bien qu'il soit important de ne pas réduire les femmes à cela — cela touche à la question de la filiation (très discutée aussi en psychanalyse) ; enfin où le féminisme a réactualisé ce sujet, allant jusqu'à l'existence d'une psychanalyse féministe et d'un féminisme psychanalytique. Cordialement, — Jolek [discuter] 7 novembre 2020 à 14:48 (CET)[répondre]
Ah bon. Moi qui pensais qu'il avait commencé par la sexualité masculine et surtout parlé de ça ! Je viens de commander ceci ça pourrait donner un fi conducteur. --Pa2chant.bis (discuter) 7 novembre 2020 à 16:09 (CET)[répondre]

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Bon, j'ai fait une relecture rapide et travaillé un peu aujourd'hui dans la section psychanalyse, mais le sujet est énorme; j'ai ajouté les articles du DIP (je crois que Jolek (d · c · b) l'a:?) en bibliog. : ils sont complets pour une synthèse. Je n'ai pas le temps d'en faire plus actuellement. Bonne continuité à l'article --Bruinek (discuter) 7 novembre 2020 à 19:31 (CET)[répondre]

Bonjour @Bruinek, je ne comprends pas ton nouveau RI : « Dans la sexualité humaine, l'étude de la sexualité féminine concerne plus spécifiquement la sexualité des femmes par rapport à la distinction de leur sexe et / ou de leur genre (féminin/masculin), selon l'approche interdisciplinaire dont elle peut faire l'objet. » Que veut dire par rapport à la distinction de leur sexe et / ou de leur genre ? Et doit-on parler de sexualité féminine au singulier ou au pluriel ? --Pa2chant.bis (discuter) 6 novembre 2020 à 19:10 (CET)[répondre]

Bonsoir @Pa2chant.bis j'ai retiré, merci pour ta remarque. Sinon, je pense que l'article d'après le sujet annoncé est général et qu'en l'état, il est problématique du fait qu'il n'est pas sourcé et s'expose par conséquent à ne présenter que du TI non valable sur le plan encyclopédique. Pour ce qui est de la section sur la psychanalyse à renseigner, je te signale entre autres parmi les articles détaillés ainsi qu'à @Jolek l'article sur la différence des sexes en psychanalyse. Ceci dit, il y a beaucoup d'auteurs hommes et femmes psychanalystes qui ont écrit sur la sexualité féminine…! Bonne soirée --Bruinek (discuter) 6 novembre 2020 à 19:35 (CET)[répondre]