Discussion:Salammbô
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Cet article comporte une liste de tâches suggérées :
- Concernant "LE FESTIN, l'article indique : "Spendius, un esclave libéré lors du saccage, se met au service de Mathô et lui conseille de prendre Carthage afin d’obtenir Salammbô." En fait, Spendius ne comprend pas l'amour de Mathô, qui reste secret. Il lui conseille de prendre carthage car "nous nous promènerions couverts de pourpre comme des satrapes". => SUGGESTION : supprimer "afin d’obtenir Salammbô" OBJECTION: Je pense qu'il ne faut pas supprimer cette information. Spendius, ancien proxénète, est particulièrement bien placé pour savoir ce que ressent Mâtho ("Spendius, en le regardant, se rappelait les jeunes hommes qui, avec des vases d'or dans les mains, le suppliaient autrefois, quand il promenait en ville son troupeau de courtisanes; une pitié l'émut (...)" - chapitre "A Sicca"). Rien de secret là-dedans, donc: le chapitre "A Sicca contient une longue scène où Mâtho se confie à Spendius. En outre, lorsque Spendius et Mâtho pénètrent clandestinement dans la ville par l'aqueduc et que Spendius cherche à le convaincre de dérober le voile, Spendius dit: "Ecoute (...) et d'abord ne crains rien! ... j'exécuterai ma promesse..." Quelle est cette promesse sinon celle de lui "donner" Salammbô? Sans doute ces informations n'apparaissent pas dans le chapitre "le festin" mais il me paraît capital de dire que Spendius manipule Mâtho. Du coup, peut-être que faire un résumé chapitre par chapitre n'est pas une très bonne idée... => SUGGESTION: réorganiser le résumé--Zaziebelle (discuter) 16 octobre 2015 à 14:04 (CEST)
- Concernant la MORT DE SALAMMBO, il est écrit : "Salammbô se leva comme son époux, avec une coupe à la main, afin de boire aussi. Elle retomba, la tête en arrière, par-dessus le dossier du trône, - blême, raidie, les lèvres ouvertes, - et ses cheveux dénoués pendaient jusqu'à terre. Ainsi mourut la fille d'Hamilcar pour avoir touché au manteau de Tanit." L'article indique qu'elle "succombe au poison versé dans sa coupe" : le mot "poison" n'est pas écrit, et il n'est même pas écrit qu'elle boit dans la coupe. C'est une interprétation. => SUGGESTION : "Salammbô meurt lors de la célébration de son mariage. C'est là sa punition pour avoir touché le voile sacré de Tanit."
- Concernant Hamilcar Barca, l'article indique "Il revient de Sicile pour reprendre le contrôle sur l’armée." En réalité, l'Hamilcar historique avait démissionné à la fin de la 1ère guerre punique, et Flaubert ne suggère pas qu'il veut reprendre le contrôle de l'armée. Un dialogue à ce sujet : - « Barca, Carthage a besoin que tu prennes contre les Mercenaires le commandement général des forces puniques ! » - « Je refuse » , répondit Hamilcar. => Suggestion : supprimer "pour reprendre le contrôle sur l’armée".
- Autre suggestion : recenser les grands points communs et les grandes différences entre la Guerre des Mercenaires historique et le roman de Flaubert0, qui s'appuie fortement sur l'histoire telle qu'elle est racontée par Polybe.
Votre aide est la bienvenue pour corriger les arguments inconnus dans les appels de modèle, présents dans l'article :
- Modèle {{ Ouvrage }} : l'argument «
Date de première publication=1954» ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Ouvrage }} (dans « Le retour à Croisset (5 juin 1858) et la naissance de Salammbô (avril 1862) ») -- 27 août 2022 à 06:11 (CEST)
- Modèle {{ Ouvrage }} : l'argument «
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- Modèle {{ Chapitre }} : l'argument «
passage» est dupliqué (dans « Articles, communications, contributions à des ouvrages collectifs ») -- 12 août 2022 à 06:15 (CEST)
- Modèle {{ Chapitre }} : l'argument «
je suis en train de lire Salammbô mais il ne me semble pas qu'elle se soit donnée à Matho lorsqu'elle a été récupérer le zaimph !? Puisqu'il s'est endormi avant l'acte et qu'elle s'est enfuie à ce moment, mais peut-être suis-je trop naîve ? J'aimerais savoir ! Merci pour tout éclaircissement.
--Leiki 10 décembre 2005 à 22:58 (CET)
- Cette scène du chapitre « Sous la tente » pose un problème d'interprétation. L'intimité entre Matho et Salammbô est très forte et très suggestive mais Flaubert ne dit pas qu'elle se donne. Cependant, quand Matho sort de la tente pour voir l'incendie du camp des Lybiens, elle rencontre le vieux Giscon qui lui dit : « Ah ! j'étais là ! Je t'ai entendue râler d'amour comme une prostituée ; puis il te racontait son désir, et tu te laissais baiser les mains ! Mais, si la fureur de ton impudicité te poussait, tu devais faire au moins comme les bêtes fauves qui se cachent dans leurs accouplements, et ne pas étaler ta honte jusque sous les yeux de ton père ». Flaubert ne fait-il pas dire à ce personnage ce que lui même n'a pas voulu (osé ?) écrire ? Ollamh 11 décembre 2005 à 00:07 (CET)
Précision au collaborateur Ollamh . J'ai indiqué un lien externe en direction de You Tube au sujet de la lecture publique de Salammbô parce qu'il est le seul à posséder le document auquel je fais allusion. J'ai bien lu le chapitre Liens externes dans la Règle Wikipédia. D'autres articles dans Wikipédia renvoient à ce site. Par exemple, celui consacré à la danseuse et chorégraphe allemande Pina Bausch au sujet des oeuvres Le Sacre du printemps ou Café Müller .
En espérant que cette précision vous éclaire quelque peu. Merci. Borodine
- On ne met pas de liens externes dans le corps de l'article, mais dans une section ... Liens externes, afin qu'il soit clair pour le lecteur qu'il quitte l'espace encyclopédique.
- Les liens vers YouTube sont fortement déconseillés (il a même été question de les blacklister), car il y a problèmes de copyright.
- Ollamh 2 juillet 2007 à 21:03 (CEST)
À l'utilisateur Ollamh
Merci de cette précision. Pour ce qui est de You Tube et la question du droit d'auteur, je voudrais vous signaler (si cela peut vous rassurer) que j'ai obtenu l'autorisation de l'artiste canadien Rober Racine (sujet du document vidéo mis en lien externe ) afin de mettre à la disposition du public et des chercheurs ce document vidéo. Il me fera plaisir de vous transmettre ses coordonnées si jamais vous vouliez ... vérifier tout cela. Enfin, vous noterez que j'ai déplacé le lien externe pour le placer dans la section créée à cette fin. Merci. Cordialement. Borodine 2 juillet 2007 Canada
Art visuel[modifier le code]
Auguste Rodin a crayonné un dessin érotique intitulé "Salombo". L'allure générale est proche de la peinture hyper-réaliste de Gustave Courbet intitulée "L'Origine du monde". Le dessin de Rodin et la peinture de Courbet célèbre la vulve d'une femme avec ses jambes ouvertes.
Takima (d) 26 septembre 2008 à 15:27 (CEST)
Spoiler[modifier le code]
À l'utilisateur Ollamh
Bonjour. Pourquoi supprimer le spoiler ? Le résumé de livre ne dévoile-t-il pas les éléments clés de l'intrigue ? Parch (d) 28 avril 2009 à 23:05 (CEST)
- Wikipédia est une encyclopédie qui se doit de donner toutes les informations nécessaires.
- Les spoilers sont donc le comble de l'incongruité. Ils doivent supprimer systématiquement.
Salammbô a-t-elle couché avec Mâtho?[modifier le code]
Bonjour, je me permets d'intervenir au sujet de la question posée par Leiki. Certes, Flaubert ne dit pas explicitement que les deux personnages ont couché ensemble. En même temps, je crois qu'il n'est pas possible de douter de ce qui s'est passé "sous la tente". La chose est rendue explicite par le fait que, lorsque Salammbô quitte la tente, la chaînette qui relie ses deux chevilles est brisée. De fait, à un moment donné "Mâtho lui saisit les talons, la chaînette d'or éclata". Je traduis: Mâtho lui écarte les cuisses. Or cette chaînette est le signe traditionnel de la virginité: "On accoutumait les vierges dans les grandes familles à respecter ses entraves comme une chose presque religieuse". Lorsque Salammbô s'aperçoit que la chaînette est brisée, elle "rougit", ce qui en dit long sur la transgression commise. Dès qu'Hamilcar son père s'aperçoit de la chaînette, il est saisi d'un "soupçon terrible" (et se dépêche de la fiancer officiellement à Narr'Havas). Lorsqu'il l'interroge au sujet de ce qui s'est passé (chapitre "Moloch"), elle reste floue et voici comment le narrateur justifie ce flou: "Salammbô n'en racontait pas davantage, par honte peut-être, ou par un excès de candeur faisant qu'elle n'attachait guère d'importance aux baisers du soldat." Je crois qu'on a assez d'éléments pour dire que les deux personnages ont couché (sans parler du fait que Flaubert le dit dans sa Correspondance). Il me semble que le résumé de l'oeuvre devrait être amélioré en conséquence. Personnellement je trouve que l'ancienne version du résumé était bien meilleure. --Zaziebelle (discuter) 16 octobre 2015 à 13:41 (CEST)
mort de Salammbo[modifier le code]
Flaubert ne dit pas du tout que Salammbo meurt empoisonnée .
Il donne une explication conforme certainement aux croyances carthaginoises ( et de toute l' antiquité ) . Salammbo meurt parce qu'elle a touché une chose sacrée , le zaïmph . Sacré ne signifie pas divin , religieux . Un objet est sacré quand il est pénétré d' une force magique qui interdit qu'on le touche parce qu'elle fait mourir . C'est la même notion que l' impur , les choses ou les hommes dévoués , le tabou . La mort de Salammbo n' est pas un châtiment , c'est la conséquence de son contact avec un objet tabou
Il laisse le lecteur moderne libre de penser à une autre explication : Salammbo meurt parce qu'elle a vu tuer sous ses yeux celui qu'elle aimait . Flaubert se garde bien de le dire .
On ne peut qu 'admirer le génie de l'auteur , qui a réussi à créer des personnages qui sont vraiment des humains de l' Antiquité , qui pensent et agissent comme pensaient et agissaient les anciens . Je ne crois pas qu'aucun autre écrivain y ait réussi . On sait maintenant que la Carthage véritable était beaucoup moins belle et beaucoup plus hellénisée que celle du roman , probablement beaucoup moins intéressante aussi . Mais les personnages du roman sont tous des anciens véritables et ne nous ressemblent pas du tout .
Schlemihl
Résumé trop long?[modifier le code]
Il me semble qu'il y a beaucoup (trop?) de citations du roman dans le résumé, comme si, à force de ne pas oser résumer et être trop explicite ou schématique, on avait préféré laisser parler Flaubert. Dans ce cas, autant aller lire le roman... Zaziebelle (discuter) 12 septembre 2018 à 15:22 (CEST)