Discussion:Salade niçoise

Intérêt de la section controverse ??

La controverse concernant Masterchef est plus qu'anecdotique et, à mes yeux, n'a pas à figurer sur la page de cette recette plus que centenaire et allègrement bafouée (comme toutes recettes de cuisine) en de bien d'autres lieux. D'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une controverse (j'en cite la définition : "Une controverse est une discussion argumentée, engendrée par l'expression d'une différence d'opinion ou d'une critique quant à un problème, un phénomène ou un état de choses. ") car le jury de Masterchef n'a nullement argumenté sa version de la recette ni nullement débattu avec quelconque fervent défenseur de la culture niçoise.

Bref, chers auteurs, ne prenez pas une fois encore Wikipédia pour un Soufflet au "Buzz" (pour rester dans la gastronomie) qui, une fois refroidi, retombe très vite et perd toute sa saveur.

La question serait à poser sur le Bistro du jour Cdlt --JPS68 (discuter) 28 décembre 2013 à 11:28 (CET)

Dreuz est-il un site de référence ?

Un contributeur a mis une référence provenant du site Dreuz. Je suis allé voir, et j'ai vu qu'en haut à droite de la page d'accueil, le site a mis cet encadré :

Dreuz est un site américain conservateur, chrétien et pro-israélien. Comme nous sommes tout ce que les journalistes détestent, ils nous appellent « Fachosphère » !

Je ne pense donc pas que ce site publie forcément des informations fiables, neutres et objectives. Je retire donc la source mise dans la page.

--Dracénois (discuter) 23 octobre 2016 à 12:38 (CEST)

Bonjour, je pense que votre suppression a plusieurs erreurs. La première, la salade niçoise n'a pas de rapport avec la politique, et c'est par le pur hasard que nous avons publié cet article, puisqu'un contributeur du site est ami avec le petit fils de l'inventeur de la salade niçoise, et a jugé intéressant que les Français soient informés. Ensuite, vous lisez la signature du site pour dire que le site n'est pas neutre ou fiable comme source. Bon, c'est votre avis et je le respecte, mais vous auriez du lire l'article en lien qui lui cite des sources qui confirment les propos rapporté par le petit fils de l'inventeur. Enfin vous n'avez pas compris que c'est parce que Dreuz est un site américain que cette information a existé : le petit fils de l'inventeur de la salade niçoise est américain, l'auteur de l'article aussi. Les sources qu'il cite sont en anglais, et c'est la raison pour laquelle l'article a été écrit : il trouvait anormal que les anglophones sachent qui a inventé la salade niçoise et pas les Français. Enfin, demandez-vous à qui profite cet article, qui a intérêt à ce que l'inventeur d'un produit typiquement français soit connu des Français, et ensuite, si vous avez envie que les gens ne sachent pas, nous en resterons là, personne ne mourra de cette absence de savoir ! Cordialement, --Hagilboa (discuter) 23 octobre 2016 à 16:17 (CEST)

Quand je vois autour de quoi tournent vos centres d'intérêt, effectivement je n'ai pas très confiance, ni en vous, ni dans le site Dreuz. Pourriez-vous citer une source neutre, tirée par exemple d'un ouvrage sur l'histoire de la cuisine, ou le Larousse de la cuisine ? Parce que Dreuz, franchement, si ça sent la désinformation pour certains sujets, pourquoi pas pour la salade niçoise ? --Dracénois (discuter) 23 octobre 2016 à 13:10 (CEST)

les sources neutres citant le nom de l'inventeur sont dans l'article, mais seul cet article a rencontré son petit fils. Encore une fois, il me semble que nous pourrions facilement faire consensus sur le fait que désinformer sur la salade niçoise présente un intérêt, disons, faible ! --Hagilboa (discuter) 23 octobre 2016 à 16:17 (CEST)

Pour qu'on ne reste pas en tête-à-tête, j'ai déposé un message sur Discussion:Nice. Je ne reviendrai sur Wikipédia que dans une semaine, après avoir passé des vacances en Corse, sans ordinateur. Je pars dans une heure. Bye ! --Dracénois (discuter) 23 octobre 2016 à 13:35 (CEST)

@ Hagilboa (d · c · b) : Tout d'abord, merci de signer vos messages, afin que les autres participants à cette discussion puissent suivre le fil des interventions. D'autre part, l'article mentionné (accès à l'article pour mémoire) ne cite aucune source neutre. Je comprends la bonne fois de intervenant, mais cela ne suffit pas, du point de vu wikipédien. Je rejoinds donc Dracénois, de ne pas vouloir mentionner cette source comme référence dans l'article.

@ Dracénois (d · c · b) : Je poste un message au bistrot du Projet:Gastronomie, pour voir si quelqu'un à quelques sources neutres, concernant la salade niçoise et sa création. -- Marianne Casamance (discuter) 23 octobre 2016 à 15:02 (CEST)

Je réponds à Marianne Casamance : Dans un article de 2001 paru dans the Guardian (https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2001/sep/02/foodanddrink.recipes), Nigel Slater mentionne que Henri Heyraud, en 1903 dans son livre sur la cuisine à Nice, explique comment la vraie salade niçoise doit être préparée. Slater a une énorme réputation d'historien de la gastronomie, et il ne mentionne aucune source qui fasse référence à la salade niçoise avant Heyraud. Et s'il n'existe aucune source neutre, c'est parce qu'il n'existe aucune autre source tout court que Dreuz. Dreuz est le seul à avoir parlé avec le petit fils de Henri Heyraud, qui a expliqué à JPGrumberg que son grand père lui a dit qu'il était l'inventeur de la salade niçoise. En résumé, Slater mentionne qu'en 1903 Heyraud donne sa recette de la salade niçoise. Il ne semble pas y avoir de source plus ancienne. Il est compréhensible que Heyraud n'écrive pas dans son livre "voici la salade que j'invente". En Henri son petit fils dit en 2016 que son grand père a inventé la salade niçoise. On dit souvent à qui profite le crime. On voit bien dans cette affaire qu'il ne profite à personne ! Ni à Heyraud le grand père, ni à Heyraud le petit fils, ni à Dreuz. En revanche, moi je suis fatigué de défendre un truc aussi mineur auquel je n'attache pas la moindre importance, et je répète ce que je disais précédemment : si le nom de l'inventeur n'est pas dans Wikipedia, il n'y a pas mort d'homme ! --Hagilboa (discuter) 23 octobre 2016 à 16:17 (CEST)

Il est étonnant que depuis 1903, aucune autre source mentionne que Heyraud (grand-père) est inventé la salade niçoise, surtout dans un pays comme la France, pays d'Auguste Escoffier, ou la cuisine fait l'objet de publications plus régulières que certains sujets scientifique. Et ceux malgré toute la bonne fois du petit-fils ! Est-ce par le fait que le grand-père n'ai rien inventé ? Il y a doute dans l'histoire, nous devons, sur le sujet, raison gardée, avec prudence, et attendre plus de précision, avant d'affirmer définitivement quoi que ce soit. --Marianne Casamance (discuter) 23 octobre 2016 à 17:20 (CEST)

Quand je vois la photo qui illustre la recette, il y a pomme de terre et haricots verts, alors que la « vraie » recette n'en contient pas... hum ;-)

--Aldine Esperluette (discuter) 25 octobre 2016 à 13:58 (CEST)