Discussion:Séraphine de Senlis

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Sortie du film le 1 octobre 2008[modifier le code]

Il lui est consacré.

« Ses motifs décoratifs répétés, ses tableaux gorgés de lumière et de couleurs, sont souvent interprétés comme le reflet de son état psychique (« embrasement », « extase ») »

Il faudra attribuer ce passage.--pixeltoo⇪員 4 octobre 2008 à 18:33 (CEST)[répondre]

Art des fous, Dubuffet et Chaissac ?[modifier le code]

Je ne vois pas bien la pertinence de ces 2 passages : "l'oeuvre (de Séraphine) est rattachée à l'art des fous" et "son oeuvre inspirera Jean Dubuffet et Gaston Chaissac".

Le terme d'"art des fous" ne constitue pas un genre artistique en soi, si ce n'est l'art psychopathologique des malades mentaux, auquel Séraphine ne se rattache pas, puisque précisément elle s'est arrêté de peindre une fois internée. De fait, elle n'est présente ni dans les ouvrages relatant ce type d'art, ni au sein de la Collection de l'Art brut. Quant aux allusions à Jean Dubuffet et Gaston Chaissac, elles me semblent totalement gratuites, puisqu'à ma connaissance ni l'un ni l'autre n'ont revendiqué ou même évoqué une quelconque influence ou admiration pour Séraphine. Leur art d'ailleurs a bien peu à voir avec les peintures de cette dernière.

C'est pourquoi il me semblerait bon de supprimer purement et simplement ces deux phrases. --Fanoflesage (d) 11 octobre 2008 à 22:43 (CEST)[répondre]

Profession du père de Séraphine[modifier le code]

Sur aucun acte d'état civil Antoine Louis (né à Arsy le 25/04/1822) n'est mentionné comme « horloger ». Je ne vois pas d'où cette info est issue.

Voir les Archives Départementales de l'Oise. Sur son acte de mariage (30/12/1847), sur l'acte de naissance de Séraphine (03/09/1864 à 4 h du matin, acte du même jour à midi) ainsi que sur son acte de décès (14/08/1871) Antoine Louis est dit « manouvrier ». À la naissance d'Antoine (25/04/1822 à Arsy) son père était également dit « manouvrier ». Asabengurtza (d) 28 février 2009 à 10:09 (CET)[répondre]

J'ai ajouté une copie de son acte de naissance, difficile de mieux confirmer... Pour les autres actes d'état civil mentionnés en référence, il suffit de consulter les AD. --Asabengurtza (d) 4 mars 2009 à 01:23 (CET)[répondre]
Son père est horloger. En tout cas c'est ce que je l'ai lu dans le journal local de Senlis en Septembre 2008. Je n'ai pas les ref exactes. --pixeltoo⇪員 4 mars 2009 à 02:27 (CET)[répondre]
Je n'ai pas affirmé qu'il ne l'était pas, j'ai juste dit que je me demandais bien d'où sortait cette info Émoticône Voilà, maintenant je sais (merci !), mais ça ne constitue pas une référence valide par rapport aux actes d'état-civil où il est qualifié de « manouvrier ».
Voici la liste de ceux que j'ai déjà trouvé (tous à Arsy) :
  • son premier mariage (avec Victoire Adeline Mayard) le 30/12/1847
  • naissance de Séraphine, le 03/09/1864
  • décès de sa première femme, le 03/09/1865 (acte du 04/09/1865)
  • remariage (avec Prudence Ismérie Louis), le 19/07/1868
  • son décès, le 14/08/1871
En revanche, je me demande s'il n'y a pas eu confusion avec le grand-père maternel de Séraphine, Pierre François Rémy Mayard, qui est dit cordonnier à 30 ans sur l'acte de naissance de sa fille Victoire, armurier à 50 ans sur l'acte de mariage de Victoire, arquebusier à 73 ans sur l'acte de décès de la dite Victoire... Je n'ai pas encore exploré les actes de naissance de tous ses enfants, mais il a pu exercer un temps le métier d'horloger, puisqu'il semble habile de ses mains et apte aux travaux de précision. --Asabengurtza (d) 4 mars 2009 à 11:21 (CET)[répondre]
Le mieux serait de se procurer des sources secondaires récentes à propos de la vie et autour de Séraphine Louis. Car même les sources primaires comme les documents officiels sont assez difficiles à interpréter. Ne disposant d'aucune source secondaire je laisse le soin à d'autre d'approfondir la question. --pixeltoo⇪員 4 mars 2009 à 15:50 (CET)[répondre]

Etat français[modifier le code]

Quel est la pertinence de mentionner l'Etat français ou le Régime de Vichy alors que Clermont se trouve dans la zone occupée ? --pixeltoo⇪員 4 mars 2009 à 16:33 (CET)[répondre]

Je n'ai pas vu où cette mention est indiquée mais la zone occupée est belle et bien placée sous l'autorité du régime de Vichy et ne subit simplement qu'une occupation militaire ne remettant pas en cause l'administration de ce territoire par le gouvernement de l'État français (même dans la zone dite « interdite ») ...--JPC Des questions ? 25 août 2021 à 17:26 (CEST)[répondre]

Camille Claudel[modifier le code]

Cette digression sur Camille Claudel est amha hors sujet. --pixeltoo⇪員 4 mars 2009 à 16:33 (CET)[répondre]

Je ne sais pas si c'est forcément pertinent mais les causes de leurs morts respectives sont tragiquement similaires. Nées la même année mais à quatre mois de différence, dans la même région (Picardie) à environ 80 km de distance, la cause de leurs décès, pour l'une survenue en décembre 1942 et l'autre en octobre 1943 (donc au même âge), est liée au traitement que subissait les malades mentaux français enfermés dans les asiles psychiatriques durant l'Occupation. Camille et Séraphine sont littéralement mortes de faim et je n'ose imaginer leurs apparences (très certainement squelettiques) avant que l'administration jette leurs corps dans la fosse commune.--JPC Des questions ? 25 août 2021 à 17:13 (CEST)[répondre]
Et puis, il existe également ce livre d' Alain Vircondelet : L'art jusqu'à la folie, Camille Claudel, Séraphine de Senlis, Aloïse Corbaz, publié en 2016 [1].--JPC Des questions ? 25 août 2021 à 17:52 (CEST)[répondre]
Perso ça ne me gène pas (à part que la remarque date d'il y a plus de 10 ans Émoticône sourire) : je suis favorable aux digressions, aux notes, etc, à condition que ça ne devienne pas des délires mystiques évidemment. Sur ce sujet il y a aussi Extermination douce. Ce qui me gène plus ici est que ça devient presque le principal : on commence par ça. Si ça avait été moi dans un bon jour, j'aurais d'abord parlé de la mort de Séraphine de Senlis elle même, par égard pour la personne, puis j'aurais fait des comparaisons/évaluations par rapport à d'autres. C'est uniquement une question de forme - mais, en ces domaines, qu'y a-t-il d'autre ? Touam (discuter) 28 août 2021 à 08:29 (CEST)[répondre]

1ere guerre mondiale[modifier le code]

Le passage à vide de la Iere guerre mondiale reste à écrire. --pixeltoo⇪員 4 mars 2009 à 17:03 (CET)[répondre]

Liens externes supprimés[modifier le code]

  • La biographie du Musée d'art naïf de Nice est succincte par rapport à celle de l'article et n'apporte pas grand chose.
  • Le site du Musée d'art de Senlis ne propose à voir qu'un tableau. Je l'ai remplacé par un lien qui en propose 4 que l'on peut agrandir.
  • Le lien du Museum of Modern Art de New York n'est plus valide.
  • Quant à la photographie, j'en ai mise une qui, je pense, est plus représentative. Lézard (d) 8 avril 2009 à 11:43 (CEST)[répondre]

Date de rencontre avec Wilhelm Uhde[modifier le code]

Deux dates sont données pour cettes rencontre, 1912 ou 1920. Mais la consultation de la source pour la deuxième indique à l'heure actuelle 1912. Il semblerait donc qu'il y ait consensus et que la bonne date serait 1912 Benjamin (discuter) 18 juillet 2023 à 17:30 (CEST)[répondre]