Discussion:Ruée vers l'or en Californie/Bon article

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Antonov14 (d) 29 juin 2008 à 08:27 (CEST)

Ruée vers l'or en Californie

Proposé par : M. T. (d) 14 juin 2008 à 17:13 (CEST)

J'ai traduit l'article en anglais qui possède le niveau BA pour le wikiconcours de mars 2008 et fait quelques améliorations depuis. Je vais continuer à améliorer l'article (j'ai plusieurs bouquins à éplucher pour ça !) mais avant j'aimerai qu'il soit évalué pour qu'on me donne quelques conseils et avis à ce sujet.

Je ferai les modifications demandées mais cela me prendra peut-être un peu de temps (je travail sur d'autres articles en ce moment).

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1. Des trucs à améliorer mais c'est pas mal du tout. Maffemonde (d) 14 juin 2008 à 19:30 (CEST)
2.  Bon article Bonne traduction avec compléments. J'avais une seule remarque concernant les sources, ça a été résolu donc rien à redire. Philippe Giabbanelli (d) 15 juin 2008 à 01:49 (CEST)
3.  Bon article Bien présenté, clair, bien sourcé, et l'essentiel y est. Attention cependant : beaucoup trop de liens externes (on pourrait élaguer sans états d'âme). Addacat (d) 15 juin 2008 à 02:59 (CEST)
4.  Bon article Très bien. FR ^{¤habla con él¤} 15 juin 2008 à 15:05 (CEST)
5.  Bon article Merci d'avoir répondu à mes remarques (même s'il reste quelques prénoms après les noms dans les notes). Bravo. Gemini1980 oui ? non ? 15 juin 2008 à 19:01 (CEST)
6.  Bon article Une bonne base pour aller vers l'AdQ. Couthon (d) 16 juin 2008 à 13:56 (CEST)
7.  Bon article Utiliser le codage spécial pour les ISBN. Alankazame ^[dis] 17 juin 2008 à 17:08 (CEST)
8.  Bon article Article intéressant, que j'ai suivi dans le cadre du wikiconcours... Mérite tout à fait le label (àmha). Cordialement, --Aristote2 (d) 20 juin 2008 à 18:05 (CEST)
9.  Article de qualité J'ai suivi son évolution durant le concours. Merci pour ce travail. Sylfred1977 (d) 21 juin 2008 à 21:49 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sources

J'aimerai le nom des livres et si possible l'éditeur pour les sources. Beaucoup des sources mentionnées n'ont que le nom de l'auteur, les pages et la date : Hill, Mary (1999), Bancroft, Hubert Howe (1888), p. 39–41., Rawls, James J. and Orsi, Richard (eds.) (1999), p. 9.. Je ne sais pas non plus s'il est très utile d'avoir des références multiples au même livre simplement pour traquer la différence entre par exemple les pages 8 et 9; peut-être que des références nommées seraient pratiques. Bonne continuation ! Philippe Giabbanelli (d) 14 juin 2008 à 19:01 (CEST)

J'ai repris les notes et la bibliographie de la version anglaise : la note indique le nom de l'historien, l'année de l'édition et les pages concernées ; le nom de l'ouvrage et de l'éditeur sont indiqués dans la bibliographie. Il me semble que ça se fait, non ? enfin, c'est peut être pas très clair... Je pourrais ajouter « Pour le nom des ouvrages et leur éditeur voir la bibliographie » au dessus des notes ? Sinon je crois que je suis bon pour m'esquinter les yeux à modifier une centaine de notes...

Ensuite, je pense au contraire que c'est plutôt utile d'avoir le numéro précis des pages pour retrouver une information même si certes ça multiplie les notes (enfin bon je vais quand même faire quelques références nommées en plus, en particulier pour cette page 8 et cette page 9 ^^).

--M. T. (d) 14 juin 2008 à 19:22 (CEST)

Ca se fait, oui, mais je trouve ça très déplaisant à l'usage. Par exemple, je suis en train de lire un article avec un millier de références, et à chaque fois j'ai juste le nom des auteurs, l'année et le journal. Les petits yeux, ça fait longtemps qu'ils ont fondu Je préférerai donc le type de notes 'complètes'. Un rechercher/remplacer est facile à faire : tu le fais une fois pour chaque livre et tu en as terminé. Donc à tout casser, 7 manipulations à faire, 3 minutes. Pour les fusions, quelques idées :

Notes 62 et 63 sur deux phrases consécutives et citant un morceau linéaire. Fusionner en p36-43.

(en) Rawls, James J. and Orsi, Richard (eds.) (1999), pp. 36–39.

(en) Rawls, James J. and Orsi, Richard (eds.) (1999), p. 39–43.

Pareil pour les trois suivants (108/109/110) : phrases consécutives, références consécutives.

(en) Hill, Mary (1999), p. 168–169.

en) Hill, Mary (1999), p. 169–173

(en) Hill, Mary (1999), p. 174–178.

Pareil pour 98 et 99.

(en) Rawls, James J. and Orsi, Richard (eds.) (1999), p. 285–286.

(en) Rawls, James J. and Orsi, Richard (eds.) (1999), p. 287–289.

Les références 76 et 77 sont sur les pages 214 et 212, tandis que la référence 72 est de 212 à 214. Donc, fusionner aussi. Philippe Giabbanelli (d) 14 juin 2008 à 21:09 (CEST)

 Fait. (mais ça m'a pas pris 3 minutes , j'suis plutôt lent et mes yeux ont fondu en plus )--M. T. (d) 14 juin 2008 à 22:27 (CEST)

Maffemonde

• Quelles sont les tribus indiennes qui vivaient dnas la région de la ruee?^* Il me smeble que dans la première partie, il faudrait présenter la situation politique de la Californie en 1848. Vous n'en parlez que vers Législation .
• Les bénéfices obtenues grâce aux échanges de grandes quantités d'or contre des marchandises provoquèrent la hausse de prix . Je sais bien que vous sourcez cette assertion mais il me semble que les prix ont eu tendance à baisser penbdant tout le XIXe siècle (trend). Pouvez-vous préciser pendant quelle période et dans qsuelles proportions les prix ont augmenté? Tous les prix ou les prix de certains produits?
• Qu'en est-il de la parité or-argent?
• Pourquoi ne pas faire un petit paragraphe sur les films et les livres sur la ruée vers l'or.?

Sinon, c'est bien. Ca tombe bien vous le présentez comme BA. Maffemonde (d) 14 juin 2008 à 19:29 (CEST)

• Quels amérindiens... là c'est une colle ! à part le fait qu'ils vivaient quasiment nus, qu'ils étaient assez pacifiques et que les colons les ont presque tous massacrés, je ne sais pas mais je chercherai.
• L'inflation maintenant. En fait, c'est un phénomène limité à la Californie (si j'ai bien compris - il faut sans doute que je précise dans l'article) : beaucoup d'or d'un coup donc des revenus et beaucoup d'argent en circulation ; une forte demande du fait de l'afflux massif d'immigrant ; et peu de marchandises et de services disponibles ; conséquence : une hausse des prix très importante et rapide pour tout ce qui l'était possible d'acheter en Californie (d'une pelle pour creuser aux services d'une « madame »).
• Je n'ai pas compris la question de la parité or-argent... il s'agit du métal ? ou du prix de l'or ? Dans les eux cas je vais devoir faie des recherches et je ne vois pas comment utiliser une telle information (vous - ou tu ? - pouvez m'expliquer ?)
• Les livres et les films... j'en prend note ! je croyais en avoir parlé pourtant... (quelqu'un me prête Pale Rider ?)

--M. T. (d) 14 juin 2008 à 19:48 (CEST)

. Pendant tout le XIXe siècle, le rapport entre l'or et l'argent n'a cessé de se détériorer au profit de l'or. La ruée vers l'or a-t-elle atténué cette tendance ou pas? Pour les livres; peut-êtrtev l'or de Cendrars et pour les films, je pense à la colline desz potences, à vérifier. Maffemonde (d) 14 juin 2008 à 20:10 (CEST)

Je ne sais pas du tout si cette tendance a été atténué par la ruée vers l'or, j'ai rien lu à ce sujet pour le moment. Pour les livres et les films, le roman de Cendras et la Colline de la potence (ou des, je vérifirai dans mon bouquin sur le western) sont sités en annexe, je m'en servirai donc effectivement comme des autres références indiquées.--M. T. (d) 14 juin 2008 à 21:05 (CEST)

Oups, je n'a&vais pas poussé au-delà des ref. Autant pour moi. Maffemonde (d) 14 juin 2008 à 21:48 (CEST)

Gemini1980 (d · c · b)

Excellent article, je voterai à coût sûr BA, mais d'abord :

• les Wikipédia:Conventions bibliographiques recommendent l'ordre prénom + nom (et pour cause, pré-nom = avant le nom). Je ne sais pas ce qu'il en est chez les anglophones, mais le seul intérêt que je vois serait pour un classement alphabétique des auteurs ; or là ça ne s'impose pas.

 Fait.--M. T. (d) 15 juin 2008 à 14:40 (CEST)

• si tu réduisais un peu la taille des images (pensez aux faibles résolutions, typiquement écrans de PC portables, pas mon cas je précise) ou que tu laissais en thumb libre comme le recommende Aide:Insérer une image quand rien n'impose le contraire, alors tu pourrais illustrer davantage l'article, à l'instar de en:
• pour l'AdQ, sans rentrer encore dans le fond, il faudra absolument réduire le nombre de liens rouges.

Gemini1980 oui ? non ? 14 juin 2008 à 23:05 (CEST)

Noritaka666 (d · c · b)

Juste une petite remarque sur les liens externes. Il y'en a beaucoup trop, 2 solutions àmha :

• Réduire à l'essentiel (ce qui se fait généralement)
• Tous les garder, si on essaye d'être exhaustif ou de s'en rapprocher. Mais dans ce cas les classer par thème pour s'y retrouver plus facilement (solution que j'aime aussi). Noritaka666 (d) 15 juin 2008 à 02:42 (CEST)
  • C'est un peu une question de goût (comme moi et mes noms de source). Ces liens me semblent tous être utile à des degrés variés, donc les garder serait la meilleure idée. Pour ce qui est de les classer par thème... bonne chance... On peut faire simple avec deux colonnes, l'important et le "un peu plus anecdotique". Philippe Giabbanelli (d) 15 juin 2008 à 08:02 (CEST)

 Fait. J'ai organisé les liens externes par thème. --M. T. (d) 15 juin 2008 à 11:34 (CEST)

S'il s'agit de sources, alors cela doit aller en note ou dans une section « bibliographie ». 200.77.149.108 (d) 16 juin 2008 à 20:08 (CEST)

(re) Fait. Un administateur avait posé un bandeau "trop de liens externes", donc j'ai tranché dans le vif et réduit à l'essentiel. Je pense que maintenant on peut dire que c'est fait ! --M. T. (d) 17 juin 2008 à 15:34 (CEST)

ISBN

 Fait. Utiliser le codage spécial pour les ISBN. Alankazame ^[dis] 17 juin 2008 à 17:08 (CEST)