Discussion:Rapport sexuel

liens résolution et plateau

Je m'interroge sur la pertinence de ces liens dans cet article. Ils désignent les phases décrites par Masters et Johnson, certes ce sont des mots-clés. Mais les articles plateau et résolution renvoient à des articles homonymie qui ne parlent pas des notions en questions. Je ne sais que faire de ces liens. Falène 30 octobre 2005 à 23:36 (CET)

"pénétration du pénis d'un partenaire dans l'autre"

C'est un gag ? Par ailleurs, on parle aussi de coït anal ou buccal. Apokrif 31 décembre 2005 à 23:49 (CET)

Mhhh, pas facile en fait: pour le TLFI, un coït est un Accouplement du mâle et de la femelle », mais la sodomie est la « Pratique du coït anal (lors de relations hétéro ou homosexuelles) ». Faudra-t-il formaliser la chose au moyen d'une logique non monotone ? Apokrif 14 janvier 2006 à 03:23 (CET).

est ce que la femme peut tapper homme par derriere

vasodilatation

Il eut été intéressant de compléter le tableau des transformations sexuelles par la rougeur du visage, le triangle rouge sur la poitrine chez certaines femmes, et enfin la rétrécissement du champ auditif et du champ visuel. Antony

Antropo-centré

Cet article porte uniquement sur les rapports sexuels entre humains. Il faudrait un article plus général, peut-être sous le titre copulation, qui est actuellement une redirection sur rapport sexuel. Marc Mongenet 26 septembre 2006 à 17:16 (CEST)

Du même avis ! Yanzik (d) 24 juin 2008 à 15:28 (CEST)

Rapport sexuel = pénétration ?

je ne comprend pas le redirect ... Un rapport c'est une relation, pas obliger qu'il y ait pénétration. --Idéalités 8 septembre 2007 à 20:43 (CEST)

Pénétration et coït redirigent tous deux (correctement) vers la section "coït" de Rapport sexuel. Tu as peut-être utilisé le lien au moment précis où il avait été brisé par le changement du titre de la section ("Le Coït" a été renommée "Le coït"). Dans un tel cas le lien brisé amène au début de l'article contenant la section visée. Vois l'intro, la pénétration est bien distincte du rapport sexuel. --ldel 65 parlons! ;) 11 septembre 2007 à 00:58 (CEST)

Rapports sexuels et MST

Je pense qu'il serait judicieux de trouver sa place à la catégorie MST, puisque les maladies sexuellement transmissibles n'ont lieu d'être sans rapport sexuel.

PS: manque d'attention: (historique) je voulais dire préfixe, et non suffixe. Yanzik (d) 24 juin 2008 à 22:24 (CEST)

 Yanzik,

Si seulement... Mais plusieurs MST — toutes ? — existent et se transmettent sans rapport sexuel. Autrement dit, je ne connais pas de MST qui soit une maladie transmissible seulement sexuellement.

-- Nnemo (discuter) 14 avril 2015 à 12:10 (CEST)

Mort de rire

Cet article sur le sujet est mortel. Ca commence par un étalage du plaisir solitaire confondu avec le rapport sexuel, l'auteur s'adonnant manifestement aux plaisirs solitaires avec succès ; et ça continu avec une page de discussion où je lis qu'il faudrait faire dans la nuance... Ha, que c'est bon de lire un peu de masturbation intellectuelle sur cette page attendrissante. Jean-Louis Lascoux (d) 28 octobre 2008 à 18:20 (CET)

Reprise d'Equidistant le 30 mai 2009

Toutes les remarques ci-dessus (enfin, sauf les questions du type suis-je-normal-?) soulignent des limites très justes : je viens de tout réécrire en tenant compte de ces propos... Vous pouvez m'envoyer vos propositions/oppositions => Discussion utilisateur:Equidistant. Afin d'expliciter certains point de ma contribution, voici la liste des modifications, retraits ou ajouts :

A AJOUTER : RISQUE MST (désolé : à refaire j'ai oublié de le remettre - trouver position dans le plan)

Modifié : l'introduction

Pour y intégrer plus logiquement d'autres possibilités que le coït vaginal et surtout la possibilité pour certains LGBT d'avoir des rapports (masturbation partagée... entre autre...).

Modifié : le plan en distinguant

• la part culturelle (pratique sociale)
• la part physiologique (quasi-symptômatique)
• la part normative (loi + morale)

J'ai retiré :

• En dehors des singes bonobos, l'espèce humaine est la seule qui puisse pratiquer le coït face à face, fruit de son évolution et de la bipédie.

>> Ce n'est pas un critère évolutif : l'homme est-il supérieur l'escargot ? Cherchons bien !

• Quand elle est pratiquée sur une femme, il peut y avoir une double pénétration, en général dans le vagin et dans l'anus, s'appelle la double pénétration. La pénétration du pénis dans la bouche et sa stimulation par les lèvres et la langue s'appelle la fellation

>> Ce n'est pas le lieu exactement de détailler la sexualité de groupe

• Le viol est un crime, y compris entre époux. Le viol exercé sur son épouse est même devenu une circonstance aggravante du viol depuis la loi du 4 avril 2006. Les relations sexuelles entre adultes consentants ne sont pas punies pénalement, quelle que soit leur nature, tant qu'il n'y a pas d'atteinte à l'intégrité physique. L'adultère n'est plus une infraction pénale depuis 1975 mais reste un motif de divorce, l'article 212 du Code civil français disposant que « les époux se doivent mutuellement fidélité » ; cela entre dans la catégorie des « divorces pour faute » (violation grave ou renouvelée des devoirs et obligations du mariage imputables au conjoint et rendant intolérable le maintien de la vie commune). En droit français existe également la notion d'abus sexuel sur mineur qui, suivant les circonstances, est considéré comme un délit ou un crime.

>> Tous les détails du juridique sont passés dans sexualité humaine

• Selon certains points de vue, rares dans l'Église catholique, Saint Paul prétendrait que toute activité sexuelle doit être abolie ou évitée, sachant que l'immense majorité des personnes ne sauraient s'astreindre à une telle discipline d'abstinence. En réalité, la seule obligation de l'Église en matière de sexualité est la fidélité. Plus de détails, dans l'article Doctrines de l'Église catholique sur la sexualité.

>> Si j'ai gardé l'opinion de l'Eglise catholique dans "orgasme" (en le neutralisant comme contexte culturel) : franchement, pour ce passage, il n'y a plus de rapport avec le rapport, justement... trop propagande.

(Equidistant (d) 31 mai 2009 à 09:46 (CEST))

Anthropocentrisme (suite) et recyclage

Bonjour, comme déjà dit plusieurs fois ci-dessus, il y a certainement un bon recyclage à faire dans cet article très anthropocentré. Dans un article sur une espèce quelconque de zoologie, il est difficile de mettre un lien vers copulation, pénétration ou coït qui redirigent tous ici où on ne parle quasiment que des humains ! De plus, il y a une confusion dans l'article actuel entre le rapprochement d'individus pour se livrer à une activité sexuelle et le coït. Il y a déjà un article Fécondation et un Fécondation humaine distincts, il faudrait faire la même chose en distinguant ce qui est général ou humain pour les étapes précédent cette (éventuelle) fécondation. On devrait ainsi avoir au final une répartition plus rigoureuse des phases du rapprochement. Par exemple deux articles sur le rapprochement/accouplement/appariement sexuel (1 article pour l'ensemble des espèces + 1 article détaillé sur l'humain), ce qui correspond au sens strict de Rapport sexuel ou Accouplement et que les anglophones appellent en:mating), incluant les préliminaired et la parade nuptiale et qui peuvent donner lieu - ou pas - à un coït et une fécondation. Plus sans doute deux articles sur la copulation/saillie/coït/acte sexuel/pénétration (1 article pour l'ensemble des espèces + 1 article détaillé sur l'humain), même si par euphémisme de bienséance l'expression « rapport sexuel » est souvent utilisés pour ne pas nommer cette phase précise de l'accouplement. Sachant qu'on a déjà Pénis et Pénis humain, mais pas vraiment d'équivalent féminin avec Vulve qui reste très anthropocentré aussi. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 3 février 2014 à 17:51 (CET)

photos

pour un sujet d'importance maximum, n'y a t-il pas des wikipédiens dévoués qui pourraient faire une prise de photo basique avec des positions basique sans la tête coupée ou le corps coupé, comme les dessins en somme. au lieu de ces dessins datant de plus de 100 ans et présent sur les articles wiki du monde entier. et en demandant avant le téléchargement sur common de remplacer le visage par un visage quelconque du domaine publique. voir en se teignant les cheveux. un article avec uniquement des dessins, ça fait tabou. 90.38.249.115 (discuter) 23 avril 2015 à 17:22 (CEST)

Préliminaires - femmes et hommes

J'ai supprimé le passage suivant :

« Il est assez courant de considérer que la femme apprécie les longs préliminaires, par opposition à l'homme qui serait moins sensible à ces premières approches. » 

Si quelqu'un a une source (résultat d'un sondage ou d'une enquête par entretien par exemple) qui confirme cela, je pense que ça pourrait être intéressant, mais il faudrait de toute façon le formuler autrement.
Ejowan (discuter) 29 octobre 2018 à 22:36 (CET)

Je n'ai pas de sources mais, en fait, c'est préliminaires qui pose question, préliminaires à quoi? Pénétration mais pas forcément, orgasme mais pas forcément donc c'est le rapport en lui-même en fait. Du coup il faudrait écrire le début en tenant compte de l'état d'excitation au moment du consentement au rapport... KellyM (discuter) 23 mai 2020 à 18:36 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 février 2021 à 17:17, sans bot flag)

Proposition de réécriture du RI

J'ai proposé une nouvelle reformulation de la définition dans la première phrase du RI : « Le rapport sexuel est une relation humaine de nature sexuelle entre deux ou plusieurs personnes. Il inclut généralement les appareils génitaux et/ou d'autres organes du corps humain. Un rapport sexuel peut être pratiqué entre individus consentants quelle que soit leur identité de genre et leur orientation sexuelle. » @Chouette bougonne, tu as annulé cette modif avec le commentaire suivant : « je vois pas le rapport avec le consentement ». Je pense au contraire que le consentement a toute sa place dans la définition, puisqu'un rapport sexuel non consenti constitue un viol ou une agression sexuelle. Toutefois, au delà de ce point, es-tu en accord avec le reste des phrases que je propose ? Skimel (discuter) 25 juillet 2022 à 16:53 (CEST)

Bonjour @Skimel, le consentement sexuel est un sujet relativement important bien sûr, mais secondaire dans le cadre d’un article qui décrit un rapport sexuel. De plus le résumé est censé reprendre ce qu’il y a dans l’article, alors que ça n’est pas développé. Et dernier point, la façon dont vous l’écrivez "Un rapport sexuel peut être pratiqué entre individus consentants" : c’est inexact, le consentement n’a rien à faire là dedans, et c’est un peu une sorte de jugement moral écrit comme cela.

Donc pour ce point ça ne va pas, déjà il faudrait développer un minimum le sujet dans l’article, ensuite ça n’a rien à faire dans le premier paragraphe du résumé, mais aurait plus sa place dans un paragraphe secondaire.

Concernant le reste de votre proposition, je trouve qu’il y a des éléments qui ne vont pas non plus dans "généralement les appareils génitaux et/ou d'autres organes du corps humain" : le "et/ou" implique que l’on pourrait déduire qu’un baiser pourrait constituer un rapport sexuel, ce qui est inexact.

Dernier point, le genre : je ne vois pas tellement ce que le genre vient faire dans la définition. Décrire un appareil génital masculin ou féminin ne présume pas du genre de la personne, c’est juste quelque chose de technique. Chouette (discuter) 25 juillet 2022 à 17:03 (CEST)

C'est vrai que j'ai proposé d'inclure des éléments qui ne se retrouvent pas dans le reste de l'article. Que penses-tu alors de cette formulation : « Un rapport sexuel est une relation humaine de nature sexuelle entre deux ou plusieurs personnes. Il inclut les organes génitaux ainsi que d'autres organes du corps humain. Un rapport sexuel peut être pratiqué par des individus quel que soit leur sexe et leur orientation sexuelle. » ? Skimel (discuter) 25 juillet 2022 à 17:13 (CEST)

• Je trouve intéressant que vous ajoutiez la précision "ainsi que d'autres organes du corps humain" qui n’était pas présente. En revanche il vaudrait mieux une formule de ce type "ainsi que potentiellement/optionnellement d'autres organes du corps humain". Je ne sais pas non plus si "organes" est le terme approprié dans "autres organes du corps humain", peut être faut il formuler "d’autres parties du corps humain" tout simplement ?
• Je ne vois pas la nécessité de reformuler la première phrase. On perd le terme de "comportement sexuel", et je trouve la formulation maladroite, notamment "entre deux ou plusieurs personnes".
• Pour la dernière phrase OK pour moi. Même si ne pas mentionner l’orientation sexuelle ne me parait pas être un problème étant donné qu’on ne présume pas à priori de ça. Mais ça peut améliorer la compréhension donc OK. Chouette (discuter) 25 juillet 2022 à 18:18 (CEST)

  J’ajoute après réflexion que la définition manquerait encore de quelque chose. En effet, il me semble que pour certains type de rapport comme la Sodomie, les organes génitaux ne sont pas forcément impliqués (en tout cas c’est ce qui est écrit dans le résumé de cet article). Ce qui est bizarre un peu, car dans le terme "rapport sexuel" il y a le mot "sexe", donc est-ce qu’un rapport n’impliquant pas un sexe est un rapport sexuel ? Si oui, la définition actuelle est réductrice et incomplète, mais ça ne me semble pas très clair. Chouette (discuter) 25 juillet 2022 à 18:31 (CEST)

  @Chouette bougonne La première phrase est formulée de manière un peu alambiquée : « Le rapport sexuel, en tant que relation humaine, implique de facto plus d'un individu dans un comportement sexuel humain ». Il faudrait une définition qui commence par « Un rapport sexuel est... ».

  En ce qui concerne la sodomie (ou d'autres pratiques, comme les caresses érotiques, la stimulation des seins, ou encore des pratiques BDSM, il y a des rapports sexuels qui n'impliquent pas directement les organes génitaux. A l'inverse, aux États-Unis, certain.e.s adolescent.e.s considèrent que tout ce qui n'est pas une pénétration pénis-vagin n'est pas un rapport sexuel (et donc, la fellation ou la sodomie ne ferait pas "perdre la virginité"). Dans son bouquin "Sociologie de la sexualité", le sociologue Michel Bozon montre que la conception de ce qu'est un rapport sexuel varie selon les cultures et les époques. Même chose dans le livre de Pascal Le Rest, "Des rives du sexe: regard sur l'évolution des pratiques sexuelles". Donc je ne pense pas que l'on puisse trouver une seule définition normative de ce qui constitue un rapport sexuel. Skimel (discuter) 26 juillet 2022 à 11:53 (CEST)

  Il faudrait donc trouver une formulation qui rende compte de toutes ces nuances et des différences culturelles et de pratiques.

  Pour la première phrase déjà, je reprend votre proposition : "Un rapport sexuel est une relation humaine de nature sexuelle entre au deux personnes ou plus". Cela vous convient il ? Chouette (discuter) 26 juillet 2022 à 11:57 (CEST)

  Oui, très bien ! Je vais l'ajouter. Skimel (discuter) 26 juillet 2022 à 13:05 (CEST)