Discussion:Réting Rinpoché
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| Moyenne |  | Monde indien (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
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Petite remarque en passant[modifier le code]
L'épisode de l'ajout sur la mort de Réting qui serait dû à des coups sur les testicules appelle à commentaire. D'une part, il me semble peu vraisemblable que l'on puisse mourir de la sorte, certes, cela peut entraîner la mort des testicules, mais pas celle d'un homme, aussi douloureux qu'on puisse imaginer pareille "traitement" (il n'y a pas d'exemple à ma connaissance de telle mort). Mais d'autre part, cette rumeur avait été démentie. Fallait-il en rajouter pour prétendre que la rumeur provenait d'un des geôliers de Réting, je ne le pense pas. Dès lors, produire cette seule rumeur (peu vraisemblable) agrémentée d'un TI subtile (la source serait un de ses geôliers), me semble pour le moins poser le problème de neutralité. Il serait bon de ne pas réitérer ce coup, si l'on ne veut pas transformer wikipédia en propagandia (Ce serait sympathique de votre part Elnon de ne pas trop tirer sur ces ficelles). J'ai depuis ajouté une source crédible démentant cette rumeur. Je propose en conséquence du fait qu'il s'agit d'une rumeur que l'on supprime ce doublon de l'article Prison au Tibet. Cordialement, --Rédacteur Tibet (d) 22 avril 2011 à 18:37 (CEST)
- Tout d'abord la tonalité de votre message est pour le moins curieuse, voire déplaisante.
- Ensuite, vous prétendez qu'une « analyse » (quel drôle de mot en de telles circonstances) a été faite et qu'elle a démenti la rumeur. Vous en déduisez que cela justifie qu'on ne parle pas de cette rumeur dans la page. L'ennui, c'est qu'un historien comme Melvyn C. Goldstein en parle de cette rumeur, ainsi que de l'enquête post mortem conduite par un comité de dignitaires tibétains laïcs et monastiques. Cette enquête, qui n'a rien d'une autopsie, dit simplement, selon les termes de Goldstein, qu'on n'a pas trouvé trace de strangulation ni de blessures. Il faut donc mentionner ce constat et s'en tenir là. Poison, strangulation, torture, cela fait trois rumeurs ou suppositions.
- A la rigueur, l'on pourrait se contenter de mentionner brièvement dans la page ces trois hypothèses ou rumeurs concernant le décès. --Elnon (d) 26 avril 2011 à 19:44 (CEST)
- Je suis désolé si mes propos vous ont déplu, je souhaitais faire le point sur cet épisode. Votre traduction me semble partielle, elle est tronquée. A mon souvenir, ce n'est pas Mel qui affirme cela, il reprend le témoignage d'un ministre tibétain. Je conviens que Mel reprend in extenso les propos du ministre. Par ailleurs, je suis heureux de constater que vous parlez à présent de rumeur. Ma question est la suivante : quelle utilité trouvez vous à faire un doublon de cette rumeur (invraisemblable) dans la page prison au Tibet ? --Rédacteur Tibet (d) 26 avril 2011 à 19:51 (CEST)
- Il ne s'agit pas d'une « traduction », mais d'une phrase réduite à l'essentiel. Puique vous insistez pour avoir une « traduction », et « non tronquée », j'ai retraduit la citation et l'ai mise entre guillemets.
- Les diverses rumeurs concernant la mort de ce personnage hors de l'ordinaire qu'était Reting font partie de l'histoire. Je vous ai fait une proposition ci-dessus. --Elnon (d) 27 avril 2011 à 04:07 (CEST)
- L'espion japonais évoque (note p. 202) l'existence de rumeurs disant que l'affaire avait été montée de toutes pièces par le ministre Kapshopa. Je suppose qu'il s'agit de Shakabpa ? --Elnon (d) 27 avril 2011 à 17:05 (CEST)
- Non, Kapshopa Chogyal Nyima était un autre ministre. Shakabpa n'a jamais montée aucune affaire de sa vie. C'était un homme simple et droit. --Rédacteur Tibet (d) 27 avril 2011 à 20:03 (CEST)
- Je suis désolé si mes propos vous ont déplu, je souhaitais faire le point sur cet épisode. Votre traduction me semble partielle, elle est tronquée. A mon souvenir, ce n'est pas Mel qui affirme cela, il reprend le témoignage d'un ministre tibétain. Je conviens que Mel reprend in extenso les propos du ministre. Par ailleurs, je suis heureux de constater que vous parlez à présent de rumeur. Ma question est la suivante : quelle utilité trouvez vous à faire un doublon de cette rumeur (invraisemblable) dans la page prison au Tibet ? --Rédacteur Tibet (d) 26 avril 2011 à 19:51 (CEST)
Section à recycler[modifier le code]
Dans la mesure où le 5e Réting Rinpoché a désormais sa page propre, en cours d'élaboration, rien ne justifie d'avoir remis dans la présente page tous les éléments qui y figuraient au départ et écrasé le résumé provisoire que j'avais fait. On se retrouve avec une section redondante, d'une longueur anormale, qui déséquilibre complètement la page. --Elnon (discuter) 28 octobre 2013 à 12:09 (CET)
- La raison est expliquée ici : Discussion:Jamphel_Yeshe_Gyaltsen. --Rédacteur Tibet (discuter) 28 octobre 2013 à 21:45 (CET)