Discussion:Provençal

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Archivage

Les conversations précédentes sont archivées ici. --Jean-François Blanc (d) 3 septembre 2009 à 09:53 (CEST)

Vandalismes pas très sérieux

On peut s'appeler Soyons sérieux et remettre en cause l'équilibre délicat entre les points de vue et la qualité encyclopédique de cet article. J'invite cordialement "La Fada" et "Siguen Serious" à venir débattre sur la page de discussion plutôt qu'à redémarrer une guerre d'édition. --Jean-François Blanc (d) 3 septembre 2009 à 10:01 (CEST)

"Siguen Serious" (3 contributions au total) a fait une modif. anti-consensuelle sans discussion en pdd, un admin peut-il vérifier si "Siguen Serious" est le faux-nez d'un contributeur récent, par exemple jfblanc, JPS68, Paul ou quelqu'un d'autre ? 194.206.254.8 (d) 5 septembre 2009 à 01:44 (CEST)

Tiens Drac, dit le Globule . Ça faisait longtemps. --JPS68 (d) 5 septembre 2009 à 02:21 (CEST)

Bonjour,

La page pour effectuer la demande concernant la découverte d'un faux-nez est ouverte à tous et disponible ici. Tu n'as donc pas besoin d'un admin pour cela. Par contre, les vérificateurs décident de la recevabilité de la demande en fonction de la politique d'utilisation de l'outil de vérification (commune à tous les wikis), de la politique de confidentialité (commune à tous les wikis), et des règles en vigueur sur la Wikipédia en français.

Pour cela, tu te dois de faire une demande de vérification pour un utilisateur ou plusieurs utilisateurs qu'il va te falloir motiver (pourquoi eux en particulier ?), mais je doute de la recevabilité de la chose pour certains (pr exemple JPS68, parce qu'il a reverté l'un des ajouts) et pense que cela va aboutir à un rejet sur tes trois exemples... d'autant que, sauf erreur de ma part, les attaques pour faire passer son site ne sont qu'au nombre de deux.

Si tu penses que cela vaut le coup d'essayer, alors n'hésite pas, si aucun des trois n'est la personne, je ne pense pas qu'il s'en offusque. --Ampon (d) 5 septembre 2009 à 10:10 (CEST)

Personnellement être soupçonné d'être un fôné par quelqu'un qui utilise sur son wiki ceux de Globule, Mars, l'Inquisiteur et j'en passe, me semble presque un honneur . --JPS68 (d) 5 septembre 2009 à 11:56 (CEST)

En effet tu es trop habile mais Paul pourrait bien avoir fait ça puisqu'il a confirmé le POV pusher anti-occitan [1]. Globule12 (d) 5 septembre 2009 à 16:25 (CEST)

Calomnie ! Infâme personnage ! Je suis à l'IEO depuis cette année (et au Félibrige surtout depuis plus longtemps). Je ne te laisse pas encore un fois me salir. Rentre sous terre avec les tiens. -- \ ~ Paul ~ / ^{Ne parlez pas fort,} 5 septembre 2009 à 16:35 (CEST)

Siguen Serious n'est pas venu expliquer sa modification à la demande de Jean-François Blanc ci-dessus, si personne ne s'y oppose je demande à un admin de restaurer la version précédente. Le provençal est un dialecte d'occitan d'après la quasi totalité des linguistes, c'est aussi le point de vue de l'Education Nationale et de l'Assemblée Nationale. C'est le nom "occitan" que rejette Blanchet car il assimile ce mot au languedocien mais il est archi minoritaire dans ce point de vue, voilà les arguments qui plaident pour une restauration de l'introduction précédente. 84.103.76.104 (d) 7 septembre 2009 à 22:11 (CEST)

Tiens notre cher Globule12 (ex Drac) qui revient un peu nous voir. JPS68 (d) 7 septembre 2009 à 22:18 (CEST)

Ce contributeur ayant été banni , comme Alithia ou Lusticri il n'a plus le droit de contribuer sur wp, ses interventions doivent etre supprimé. Kirtap ^{mémé sage} 7 septembre 2009 à 22:40 (CEST)

l'orthographe classique du provençal est l'orthographe mistralienne!

Je ne comprends pas de quel droit le Parigot d'origine tchèque Jean-François Blanc se permet de passer par dessus la tête des Provençaux, dont il ne connaît pas la langue (en tout cas il ne l'a jamais employée) pour proclamer qu'il y aurait une orthographe, pardon une "graphie" (sic!) du provençal différente de l'orthographe mistralienne, seul employée en Provence.

Il semble que ce monsieur, très impérialiste, veuille imposer l'orthographe du catalan aux Provençaux. De quel droit ?! Ce message a été laissé par 92.146.193.187

Je me permet d'intervenir sur la forme et non sur le fond. Je signale à l'IP 92.146.193.187, qui préfére ne pas utiliser son nom d'utilisateur de WP, que ce type de propos est pafaitement inadmissible. En tant que Provençal et partisan de la graphie mistralienne, il m'est arrivé, il m'arrive et il m'arrivera encore d'avoir des nuances avec JFblanc. Mais nos divergences n'excluent pas la correction dans nos échanges. C'est la règle dans WP et elle s'applique pour tous. --JPS68 (d) 4 septembre 2009 à 19:11 (CEST)

JPS68, merci, mais je connais bien ce courageux 92.146.193.187 - nous sommes même apparentés, on ne choisit pas sa famille, fût-elle éloignée - et je sais qu'il n'est raisonnable que lorsqu'il n'oublie pas de prendre ses gouttes ;-) --Jean-François Blanc (d) 8 septembre 2009 à 09:30 (CEST)

Je ne permettrai plus d'intervenir dans de telles histoires de famille . Bonne continuation. --JPS68 (d) 8 septembre 2009 à 13:25 (CEST)

Info de Siguen Serious

Bonjour. Je n'ai fait qu'appliquer les consignes de wikipedia pour enrichir et nuancer un article selon le principe de la régulation des avis contradictoires. Et j'ai mis l'info qui annonce le type de modif faite: rééquilibrage des points de vue (quelques petits ajouts seulement). On ne peut pas à la fois accepter qu'il y ait des points de vue différents et imposer la domination d'un seul dès les 1ères lignes du texte. C'est typiquement le cas où wikipedia propose qu'on mette un bandeau de non neutralité. Et rien ne dit nulle pat qu'il faut d'abord obtenir l'accord d'un groupe de participants (et surtout d'un certain militant qui truste à lui tout seul la plupart des espaces web de débats sur la question, affirmant des contre-vérités à la pelle). Donc soit je remets le texte avec mes modifs, soit on met un bandeau de non neutralité. Ou alors c'est que wikipédia n'est pas une encyclopédie ouverte collective négociée mais un forum pour ceux qui parviennent à y prendre le pouvoir. J'attends les réactions avant de faire l'un ou l'autre. Voilà, salut à tous. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Siguen Serious (d), le 13 septembre 2009 à 11:12 (CEST).

Bonjour Siguen Serious, merci de penser à signer vos contributions. J'ai l'impression que vous vous êtes emmêlé en mettant le bandeau de neutralité sur la page Occitan et en venant discuter sur la page Provençal. Me trompé-je ? Je vous invite en tout cas à aller argumenter sur la page de discussion de neutralité indiquée dans le bandeau en haut de la page Occitan. Cordialement. --Jean-François Blanc (d) 14 septembre 2009 à 11:03 (CEST)

Bonjour. Non non je me suis pas trompé. C'est deux choses complémentaires. Je viens d'aller écrire ce qu'il faut sur la page occitan, mais je maintiens ma proposition pour la page provençal: soit on met un bandeau (et je veux bien rédiger ses motivations) soit je mets ma version corrigée du texte "provençal". (merci de m'inquer la manip pour signer, j'ai pas trouvé).

Bonjour, pour signer vous avez un bouton en haut (à droite du W barré) : il suffit de cliquer dessus. --Jean-François Blanc (d) 15 septembre 2009 à 14:04 (CEST)

Je reviens rapidement sur vos phrases, juste pour souligner comment elles peuvent être considérées comme du POV pushing : Pour d'autres, et selon les théories sociolinguistiques actuelles qui prennent notamment en compte la conscience linguistique et les usages effectifs des locuteurs et des institutions, c'est une langue à part entière, proche mais distincte de l'occitan du Sud-Ouest de la France. Il existe d'ailleurs un mouvement régionaliste puissant en Provence qui s'appuie sur les travaux rassemblés par Philippe Blanchet. Ce qui n'est pas neutre : actuelles (quel que soit le poids de M. Blanchet dans la sociolinguistique, il n'est pas le seul Point de Vue) ; les usages effectifs des locuteurs et des institutions (concernant les institutions, la seule publication officielle où j'ai vu du provençal, le bulletin du CG des Bouches-du-Rhône, utilise les deux graphies et ne semble pas prendre position ; faut-il revenir sur les deux voeux du Conseil régional, fin 2003 ? celui du 17 octobre contredit par celui de décembre ?). puissant (combien de divisions ?) --Jean-François Blanc (d) 15 septembre 2009 à 17:47 (CEST)

Réponse de Siguen Serious

Bonjour

-Mettons "des théories sociolinguistiques actuelles" (bien qu'apparemment il n'y en ait aucune qui soit sur une autre position).

-vous n'avez pas vu grand chose des usages provençaux,on dirait! Tous les bulletins des communes, tous les affichages des communes, toutes les publicités et affichages commerciaux, utilisent à 99,9% l'orthographe mistralienne, 90% des auteurs et des revues aussi… Mais si vous voulez mettons "la plupart des…"

-Puissant? Vous avez vu le nb de parlementaires provençaux qui ont posé des questions écrites: plus de 75% en 10 ans! Le nombre d'asso mistraliennes (des centaines!)? adhérentes à l'Union Provençale ou au Collectif Provence (plus de 200!)? Le nombre de communes adhérentes au Collectif? Le nombre de revues mistraliennes? Le taux d'usage du nom "provençal" pour désigner la langue (>80% chez ses usagers actuels!). C'est pas puissant, ça? C'est autrement plus partisan d'affirmer "le provençal est un dialecte de l'occitan" dans de telles circonstances!

Donc OK pour nuancer les deux premiers points. Em'acò, pas mai! --Siguen Serious (d) 21 septembre 2009 à 10:32 (CEST)

Vandalisme de JF Blanc?

Suite à mon explication et la négociation ci-dessus JF Blanc rétablit néanmoins systématiquement et sans aucune justification son propre texte partisan. Donc Ok, jouons au chat et à la souris. Y a pas de raison qu'on laisse s'installer la censure unilatérale d'une seule personne ou d'un seul groupe, sinon ce n'est plus wikipedia. --Siguen Serious (d) 23 septembre 2009 à 13:20 (CEST)

Bonjour, il me semble que le débat n'est pas clos, c'est pour cela que je maintiens le statu quo sur le contenu de l'article. Si vous commencez à accuser WP de Censure, vous êtes mal parti... --Jean-François Blanc (d) 23 septembre 2009 à 14:14 (CEST)

Pour revenir à l'explication ci-dessus, je pense que le chapeau (de l'article) est très bien comme il est avant votre ajout : il présente les deux points de vue, sans faire la promotion de M. Blanchet (qui est cité mais en note). Je pense qu'il faut sans doute développer, mais dans un paragraphe spécifique. Et encore, quel développement ? D'autant qu'il en reste, des choses à améliorer dans le corps de l'article (retirer l'annexion des troubadours par la seule Provence, héritage d'une falsification de Jean de Nostredame, etc.) --Jean-François Blanc (d) 23 septembre 2009 à 14:14 (CEST)

Arbitrage

Bonjour, après mûre réflexion, je pense que nous pourrions demander un arbitrage, selon les procédures en vigueur sur Wikipédia. Qu'en pensez-vous ? --Jean-François Blanc (d) 23 septembre 2009 à 15:00 (CEST)

Bonjour, 1) Le texte revu sous ma version est beaucoup plus équilibré, équitable et adapté que la version que vous mettez en ligne, qui commence par affirmer comme un point de vue majoritaire ce qui fait justement l'objet du débat et qui est un point de vue minoritaire. 2) un arbitrage? ça dépend, quelles modalités? qui arbitre et sur quels critères? Si c'est tout autant aux mains de quelque militants que l'article sur le provençal ou sur l'occitan, c'est mal parti.--Siguen Serious (d) 23 septembre 2009 à 17:16 (CEST)

Défense de la sociolinguistique

Monsieur "Siguen serious", arrêtez d'invoquer la "sociolinguistique" à tort et à travers. La sociolinguistique sérieuse, telle qu'elle est appliquée au provençal, a été fondée par Robert Lafont en 1970 et a engendré une école de recherche féconde (Georg Kremnitz, Brigitte Schlieben-Lange, Philippe Gardy, Christian Baylon, René Merle, Jean-Yves Casanova, etc.) qui montre que le provençal fait bien partie de l'occitan. Vos affirmations sur l'usage prétendument majoritaire de la graphie mistralienne (vous dites: "99,9%") ressemblent aux résultats électoraux en Corée du Nord: vous n'êtes pas crédible... Vous tentez d'imposer un point de vue partisan en mettant en exergue un seul auteur dans l'intro, Ph. Blanchet, qui n'est pas du tout représentatif de la recherche.--Aubadaurada (d) 24 septembre 2009 à 01:06 (CEST)

Mistral dit l'inverse dans lou Tresor dou Felibrige: il dit que c'est l'occitan, nom pédant du languedocien, qui fait partie du provençal.

Il faudrait signer, Plèu, et préciser à quel endroit exact Mistral a écrit ça. À l'article "dialèite", il dit : Les principaux dialectes de la langue d'Oc moderne sont : le provençal, le languedocien, etc. "óucitanìo" : Occitanie, nom par lequel les lettrés désignent quelquefois le Midi de la France et en particulier le Languedoc. --Madon.olivier (d) 17 novembre 2009 à 23:38 (CET)

Défense de la sociolinguistique qui n'est pas de parti pris!

Elle est bonne celle-là! Les seuls vrais et bons seraient ceux qui sont des militants occitanistes et dont les travaux ont déjà 40 ans (et dans lesquels vous mettez un écrivain et deux littéraires)! C'est marrant, parce que tous les autres sociolinguistes (ce qui ne sont pas de parti pris: Calvet, par exemple) sont sur les mêmes conclusions que Blanchet pour définir les langues. Et vous croyez que Blanchet serait publié dans les grandes revues internationales américaines, anglaises, francophones si son boulot était pas "sérieux"!? On est où ici? sur une encyclopédie ou au Café du Commerce du Mouvement pour le Grand Reich Occitan? Allez, redevenons sérieux. Et pour les 99% d'affichages en provençal en graphie mistralienne venez voir, en Provence, vous verrez!--Siguen Serious (d) 24 septembre 2009 à 11:10 (CEST)

Vous parlez de "Grand Reich"??? Voilà une stigmatisation typique (la comparaison avec le nazisme) qui caractérise les gens qui sont à court d'arguments. Les "deux littéraires" dont vous parlez ont fait aussi des publications en sociolinguistique (vous l'ignoriez?) et les travaux "occitanistes" sont aussi récents. Calvet n'est pas un spécialiste du provençal. Sinon, je vis en Provence et je vois justement une réalité nuancée qui ne correspond pas du tout à ce que vous affirmez.--Aubadaurada (d) 24 septembre 2009 à 15:35 (CEST)

Merci de descendre d'un cran

Bonjour, la page étant désormais ornée d'un bandeau de neutralité, je vous invite à poursuivre la discussion sur la page de discussion appropriée. Merci. --Jean-François Blanc (d) 24 septembre 2009 à 11:15 (CEST)

Beaucoup d'arguments...

Bonjour, je pense que cette conversation mélange deux choses : l'occitanisme (projet politique avec un drapeau, un hymne, bref une Micronation virtuelle -désolé si je fâche en disant ça) et l'occitan/langue d'oc. Je pense qu'on ne peut pas vraiment nier que le provençal fasse partie de la langue d'oc, en revanche l'occitanisme n'a aucune prise en Provence et cela n'a aucun rapport avec la langue parlée, bon sang de bonsoir !!!!!!! Bref, je défends la conservation de l'architecture existante des articles et une proposition comme "le provençal fait partie de la langue d'oc/occitan" ne me choque absolument pas. Enfin, comme le dit mon amic internautic jfblanc, il va falloir poursuivre la discussion en baissant d'un cran. Un Drac ça va, deux bonjour les dégâts ! -- \ ~ Paul ~ / ^{Laid mais sage,} 24 septembre 2009 à 11:30 (CEST)

Cher Paul, tu écris: "l'occitanisme n'a aucune prise en Provence": il suffit de se promener en Provence pour voir que l'occitanisme y est présent. Si l'occitanisme n'avait aucune prise, il n'y aurait pas cette polémique agressive de Siguen serious contre ledit occitanisme.--Aubadaurada (d) 24 septembre 2009 à 15:38 (CEST)

Mmhh... Jean-François Blanc a déjà rectifié juste en dessous, c'est de l'occitanisme politique dont il s'agissait. Quant à l'occitanisme culturel, tu connais par tes fonctions l'état de la situation mieux que moi et je ne pense pas que tu puisses dire que la graphie classique est fortement employée... De toutes manières, il va falloir qu'on se décide à écrire une introduction ensemble et ensuite passer au vote pour que l'article redevienne lisible. -- \ ~ Paul ~ / ^{Laid mais sage,} 24 septembre 2009 à 15:52 (CEST)

Paul, l'occitanisme a deux facettes : une facette politique (revendication nationaliste, souvent montée en épingle par les "langues d'oc", mais aussi d'autres tendances, plus autonomistes, très difficile à suivre si on n'est pas dedans) et une face culturelle, majoritaire (IEO, autres organisations). L'argumentaire de Louis Bayle et de ses successeurs s'appuie aussi sur la "dénonciation" de la subversion gauchiste ou séparatiste des "occitans", ce qui tombe quand on considère que l'écrasante majorité des occitanistes se situe dans la revendication culturelle. Il en va de même pour les Provençaux, avec le Félibrige, qui est partagé entre les deux courants (et qui est officiellement apolitique, d'où un équilibrisme difficile pour le Capoulié, avec 3 majoraux signataires de l'appel à manifester le 3 octobre et un appel du félibrige à manifester le 24 octobre). Cela dit, Siguen Serious se place par son comportement clairement sur le terrain politique. Nous sommes donc mal partis, c'est pour cela que j'ai demandé à Kirtap de mettre en route une procédure d'arbitrage. --Jean-François Blanc (d) 24 septembre 2009 à 12:50 (CEST)

100% d'accord avec ce que vient d'écrire jfblanc (je fais d'ailleurs remarqué que ce qu'il écrit est souvent bien argumenté). "Siguen Serious" se place uniquement du point de vue politique, il est donc clair que la discussion va être un peu stérile. Je rajoute simplement que la direction du Félibrige ne fait plus du tout d'équilibrisme. J'ai réçu deux lettres de ma maintenance (provençale) qui démontaient les arguments des défenseurs "des langues d'oc"... Ca me rappelle le dernier référendum sur l'Europe, le PS dit "oui", les gens de gauche disent "non"... -- \ ~ Paul ~ / ^{Laid mais sage,} 24 septembre 2009 à 13:12 (CEST)

On va enfin y arriver…

A obtenir un article équilibré. Faut pousser fort, mais bon, si c'est pour un bon résultat. Au fait je viensde recevoir la liste des plus de 200 élus provençaux qui soutiennent la demande de reconnaissance des langues d'oc au pluriel et du provençal comme langue etnon comme dialecte de l'occitan. Soit dit en passant…--Siguen Serious (d) 25 septembre 2009 à 23:19 (CEST)

Faut-il rappeler que Wikipédia vise à partager des connaissances, en l'occurence linguistiques, et non participer à une certaine propagande politique ? Je ne vois pas pour quel motif les avis des politiciens auraient une quelconque valeur dans la classification des langues, ce qui relève de la linguistique, une discipline scientifique. Si demain un groupe de politiciens lance un manifeste affirmant que le l'occitan est un dialecte du français cela n'aura aucune valeur scientifique. --Xic _{[667 ]} 26 septembre 2009 à 08:00 (CEST)

Bonjour Siguen Serious. J'écrivais il y a quelques jours, "Siguen Serious" se place uniquement du point de vue politique" et je ne pense pas que vous me contredisiez. Je connais l'action des hommes politiques provençaux et c'est un fait intéressant qui doit être mentionné dans l'article car cela renseigne le lecteur sur les débats actuels autour de la langue d'oc. Entendons-nous bien, je ne vous propose pas d'écrire un article mi-figue, mi-raisin qui dit que le provençal est à la fois une partie de la langue d'oc et une langue d'oc à part entière et aussi la langue d'oc elle-même et encore un ensemble de dialectes, etc. Le provençal s'est historiquement construit comme étant un dialecte de la langue d'oc (Mistral vous le savez...). La question des langues d'oc doit être un chapitre important de l'article car c'est un débat scientifique, politique et culturel mais il n'est pas question de remettre en cause l'architecture de l'article. Enfin, je pense que l'introduction doit éviter le plus possible de faire référence à ce type de débat. Bonsoir, -- \ ~ Paul ~ / ^{Laid mais sage,} 26 septembre 2009 à 21:59 (CEST)

Réponse à Xic

En bonne démocratie, c'est aux populations de décider de ce qui les regarde, y compris notamment du nom et de l'identification de leur langue. Les élus provençaux en sont les représentants légitimes (surtout quand c'est si massif). Plus personne ne croit chez les linguistes, depuis longtemps, ni que l'identification d'une langue soit une question linguistique, ni donc que c'est le rôle de linguistes de décider autoritairement à la place des gens!--Siguen Serious (d) 27 septembre 2009 à 21:37 (CEST)

Ce n'est pas parce que demain les Québecois francophones décideront d'appeler leur langue autrement et décident d'en faire une langue à part entière qu'ils parleront tout à coup comme par un coup de baguette magique, autre chose qu'une variété de français. On a un exemple similaire dans le pays valencien. Ce sont les linguistes et eux seuls qui sont habilités à statuer sur les langues, que les gens soient concernés ou pas, ce n'est pas à eux de décider quelle est la réalité scientifique du langage. Vous cherchez manifestement à présenter pour établi une situation qui fait pleinement débat, à tous les niveaux. Une pétition d'élus est un argument ? Je crois rêver... Et lorsque les élus auront changé de bord, dans dix ans peut-être le provençal deviendra peut-être encore autre chose ? Un sous-dialecte corse pourquoi pas si tel est leur bon vouloir ? --Xic _{[667 ]} 27 septembre 2009 à 22:29 (CEST)

Discussion:Provençal/Neutralité en cours

Bonjour, Pour parvenir à une position neutre, la première chose consiste à rester dans la bonne page de discussion. Merci de fournir vos arguments dans la page Discussion:Provençal/Neutralité. --Jean-François Blanc (d) 27 septembre 2009 à 10:28 (CEST)

Et pourquoi ça?

Qui décide et pourquoi d'où les débats doivent avoir lieu?--Siguen Serious (d) 27 septembre 2009 à 20:38 (CEST)

Je crois Siguen Serious (d · c · b), qu'il serait bon que, une fois pour toutes, dans tes interventions, tu baisses un peu les armes. Si Xic intervient c'est en tant que médiateur et d'emblée tu te heurtes avec lui, si Jfblanc propose une PDD spéciale pour argumenter des différentes positions dont de la tienne, tu considères cela comme bizarre. Alors que c'est une pratique courante à WP. Comme d'ailleurs de se présenter sur sa Page d'Utilisateur (PU), ce que tu n'as pas fait et que je t'invite à faire. Pour ta gouverne, la page dédiée à Provençal n'avancera que si tu comprends que tous les Point de Vue (PoV) sourcés, dont le tien, ont le droit d'être exprimés. Ce que tu sembles contester. Au lieu d'essayer d'imposer ton opinion, tente d'en discuter et de comprendre que celles des autres contributeurs méritent autant d'attention que la tienne. C'est ainsi que se construit une encyclopédie collaborative. Très amicalement. --JPS68 (d) 27 septembre 2009 à 23:14 (CEST)

Fin de discussion

Encore faudrait-il que ces procédures soient connues de tous: on arrive là, on fait comme on peut. Ne prenez pas toutes les questions comme des agressions. Vous êtes parano ou quoi? Je me renseigne, j'essaye de comprendre. Quant au point de vue de Xic, c'est tout sauf une médiation: c'est une affirmation sans dialogue et pleine de parti pris. Il n'y a donc pas de vraie discussion possible: je laisse tomber. Y a rien à faire pour améliorer la page. Elle restera non neutre et se fera régulièrement modifier. Si ça vous amuse, tant pis. Et pendant ce temps là des milliers de gens liront sur Wikipedia des infos manipulées qui les abusent. Continuez votre petit jeu sans moi. Salut. --Siguen Serious (d) 28 septembre 2009 à 18:40 (CEST)

Quand on ouvre les hostilités en faisant des procés d'intention et en refusant les règles de consensus. quand on insulte des contributeurs en les traitant de "militants allumés " , avec une volonté manifeste d'imposer son avis contre les autres et en faisant de l'obstruction systématique, et je ne parle meme pas de ce godwin indigne de "Mouvement pour le Grand Reich Occitan" que tu as proféré plus haut, il ne m'étonne dès lors que tu ne puisse adopter une attitude constructive et ne viens pas nous accuser de parano, les diff témoignent. Kirtap ^{mémé sage} 28 septembre 2009 à 18:53 (CEST)

Ôte-moi d'un doute, mon cher Kirtap, traiter des contributeurs de paranos, c'est bien une grossière insulte ça, tout à fait inadmissible sur WP et qui implique une demande de blocage  ? En tout cas, ce n'est pas très sérieux. --JPS68 (d) 28 septembre 2009 à 19:06 (CEST)

Je confirme JP de meme que de les traiter de miltants allumés, de comique, de mal informés et de faire des allusion sur l'anonymat[2] (à ce que je sache siguen Seriuos " est aussi un pseudo).Kirtap ^{mémé sage} 28 septembre 2009 à 19:14 (CEST)

Dire que nous ne saurons jamais qui se cachait derrière ce peu sérieux pseudo et qu'il a suffi de lui demander de se présenter sur sa PU pour qu'il nous tire sa révérence. --JPS68 (d) 28 septembre 2009 à 19:25 (CEST)

Je crois qu'il est facile de faire une hypothèse sur l'identité de Siguen Serious. Il suffit de dire "autopromotion"...--Aubadaurada (d) 28 septembre 2009 à 23:31 (CEST)

Nouvelle discussion

L'article de Wiki sur le niçois et le provençal est une insulte au bon sens.

Quand je l'ai découvert, je suis tombé des nues. Aucun provencal ne pense parler un patois d'occitan, terme que nous n'utilisons jamais.

Où avez-vous lu dans l'article l'expression "patois d'occitan" ? Où ?' --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 27 octobre 2011 à 15:29 (CEST)

Les occitanistes considèrent que le français les a humilié ("patois") et colonisé, et agit de même envers les provençaux et les gascons.

L'article ne donne que la position des occitanistes et non celle de provençaux, qui considèrent parler la langue provençale et non un patois d'occitan. Quand on sait que les langues variaient jadis d'un village à l'autre, il est absurde de penser qu'une langue unique allait du Périgord à Nice.

Les langues variant comme vous le dites d'un village à l'autre comment appelez-vous le français parlé à Neuilly et à Puteaux, qui est forcément différent de celui de Paris ? De plus, vous confondez "unique" et "uniforme". --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 27 octobre 2011 à 15:29 (CEST)

le provencal et le nicois sont des langues d'oc, pas des dialectes d'occitan.

Cela, c'est vous qui le dites, le Félibrige dit "dialectes de la langue d'oc", l'IEO, "dialectes de l'occitan". --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 27 octobre 2011 à 15:29 (CEST)

Ce n'est pas par une telle attitude que les langues d'oc pourront survivre, submergées qu'elles sont déja par la masse des habitants nés hors de leurs territoires (50% d'habitants de PACA nés hors de la région). De plus, cette politique d'intégration forcée est un repoussoir à toute entente et manque de respect. L'enseignement des langues d'oc ne peut qu'en être un peu plus déconsidéré.

L'article de wiki devrait rétablir la vérité, ou, à minima, refléter les deux positions.

Entre un article sourcé et qui mentionne les séparatistes linguistiques et votre discours politique, il m'apparaît difficile de trouver un équilibre. --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 27 octobre 2011 à 15:29 (CEST)

L'occitanocentrisme de certain leur mets des oeillères la graphie dite "classique" par certains n'a rien de classique de ce côté ci du Rhône ( et son écriture n'est même pas logique : un "a" ne se prononcera jamais "o"): un fois pour toute l'"occitan" n'existe pas en tant que tel, c'est une création d'un centralisme politique venu du nord !

Le provençal n'est pas un dialecte de l'"occitan" mais une langue à part entière de la famille des langues d'oc avec différends dialectes ( rhodanien, maritimes, nissart, gavot)
Les langues d'oc doivent vivre de leur diversité et n'ont nul besoin d'une normalisation arbitraire
--Diogene-400 (d) 27 février 2012 à 20:34 (CET)