Discussion:Progiciel

alinéa

Supression de l'alinéa relatif aux SGBD et PacBase : ces outils ne couvrant pas une fonction de l'entreprise, ils ne sont jamais qualifiés de progiciels

J'ai réintégré le texte sur les progiciels techniques (Word, DB2, Pacbase, ...) MAIS avec une nuance sur l'appellation plus ou moins abusive de progiciel. Je dis "plus ou moins" car ces produits répondent bien à la définition citée en début d'article : ensemble fini et défini comprenant un ou plusieurs programmes, la documentation et les conditions de support, conçu pour la réalisation d’une ou plusieurs fonctions définies et qu’un utilisateur peut acheter avec une garantie du vendeur. En effet, il ne faut pas confondre progiciel (ici) et ERP : les restrictions évoquées s'appliquent plus aux ERP qu'aux progiciels au sens large. BMR 13 octobre 2006 à 09:06 (CEST)

J'ai supprimé la ligne qui dit que Microsoft Office est abusivement appelé progiciel" car ils ne sont pas des logiciels pour des fonctions metiers de l'entreprise", pour deux raisons : (1) ils sont quelquefois utilisés pour des fonctions métiers de l'entreprise, Je pense à Access pour l'informatique, Word pour le secretariat, et Excel pour la comptabilité ou de la visualisation de données (informatique); et (2) car ils sont des logiciels qui répondent à des besoins ordinaires contrairement à des logiciels specifiques pour des entreprises. Voir la définition du progiciel (premier paragraphe de l'article) --Redwing (d) 23 août 2009 à 18:09 (CEST)

étymologie

Bonjour. La section histoire mentionne que le néologisme progiciel est apparu en 1973. Or le TLFI le situe en 1981. Le passage dans la section histoire n'est pas sourcé. J'ai donc placé le bandeau à sourcer.--Silex6 (d) 30 avril 2009 à 08:29 (CEST)

réelle légitimité ?

Sur Internet, il semble que le terme "progiciel" soit autant utilisé dans le sens "produit logiciel" (c'est-à-dire tous les logiciels que l'on trouve dans le commerce) que dans le sens "logiciel professionnel" (donc, à l'inverse, un logiciel développé spécifiquement pour combler les besoins d'une entreprise).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.103.51.38 (discuter)

La définition du mot progiciel selon le Dictionnaire de l'informatique colle avec à peu près tout ce qu'on peut trouver dans les commerces au rayon informatique. Les développements spécifiques sont extrêmement couteux, c'est pour cette raison qu'ils sont demandés uniquement par des entreprises. Le mot progiciel est souvent utilisé comme raccourci de progiciel de gestion intégré, un type de progiciel destiné aux entreprises.--Silex6 (d) 29 juillet 2011 à 11:38 (CEST)

Les PGI sont une famille de progiciels, comme il en existe beaucoup d'autres. Progiciel veut dire produit-logiciel et pas plus. Microsoft Word est un progiciel pour le grand public, SAP, qui est un PGI, ou DB2, qui est un SGBD/R, sont des progiciels pour le monde professionnel.Bmathis (d) 30 juillet 2011 à 23:35 (CEST)

Section dans le mauvais article : "Étapes de mise en place d'un progiciel de gestion intégré"

Cette section serait plus à sa place dans l’article Progiciel de gestion intégrée. --eiku (d)

Progiciel et application métier

Bonjour à tous,  BMR, Redwing, Silex6 et Bmathis : Comme par habitude, je suis tombé par hasard sur cet article car j'avais besoin d'obtenir une défintion précise du terme progiciel, mais après avoir lu l'article et vos discussions il me semble que la difficulté à définir le néologisme « progiciel » vient du fait qu'il soit utilisé uniquement en France et qu'il n'a pas de traduction dans d'autre langue et notamment en anglais, langue qui est souvent utilisée comme référence historique pour définir un terme en informatique. Si on se base sur les définitions officielles des différents organismes qui donnent une explication au néologisme « progiciel » (CSTIC, CXP et CCAG TIC), il est clair que ce terme désigne toute solution applicative affiliée à une méthode et un contrat de distribution et d'entretien spécifiquement destiné à des associations ou des entreprises et non aux particuliers. La définition officielle nous renseignes en aucun cas sur le type d'application qui peut être inclus dans l'ensemble progiciel. Essentiellement destiné aux entreprises, les applications métiers font souvent partis de l'ensemble des services et des solutions intégrées dans une offre progicielle. Je pense donc que c'est pour cette raison que les offres de progicielles sont souvent confondus, par raccourci de langage, avec les applications métiers. Dans ce cas, pour une application métier distribuer en tant que progiciel, on doit parler de progiciel métier et non simplement de progiciel. Microsoft Office en tant que suite d'application bureautique peut donc tout à fait être intégré à une offre progiciel, tout dépend de son mode d'utilisation et de distribution. Par exemple une licence Microsoft Office maintenue par un prestataire informatique externe comme une SSII peut être considéré comme un progiciel. Il serait peut-être intéressant de créer un article Application métier (en) (article qui existe dans d'autre langue sur Wiki comme ici: w:Unternehmensinformatik (de)) et d'ajouter un encart confusion en début d'article et d'améliorer la phrase d'introduction inexacte et pas très claire à ce sujet. Quand pensez-vous ? Fraternellement, --Microco (discuter) 4 juin 2015 à 17:18 (CEST)

Quelques remarques pour essayer de faire avancer le débat : il existe des progiciels destinés au public (par exemple les progiciels destinés à la gestion des comptes personnels). Il me semble que l'on parle de progiciel à chaque fois qu'il y a une production standard (le même logiciel est offert à plusieurs entités ou personnes) et qu'il est commercialisé, ou tout au moins diffusé par une entité commerciale. Ainsi à mon sens "open office" est simplement un logiciel (diffusé par un groupe de personne à priori sans objectif commercial) alors que "MS Office est incontestablement un progiciel (et même un grand progiciel), de même que beaucoup de SGBD (Oracle et DB2 dont il est question plus haut) et des générateurs d'applications (pacbase). Une nuance intéressante est que si la société éditrice d'un progiciel non rentable décide de ne plus le diffuser, celui-ci disparait (qui se souvient de RBase, ou de Wordperfect ?), à moins qu'une autre entité n'en reprenne la diffusion à condition que ceci soit possible. A contrario, un logiciel diffusé non commercialement aura plus de chances de continuer à vivre s'il n'est pas rentable puisque la motivation peut être autre que la rentabilité. Enfin, il me semble que lier la caractéristique "complexité" ou "taille" à la définition "progiciel" est abusif, certains progiciels sont très simples et ne gèrent que peu de fonctions, cela ne les empêche pas d'être largement diffusés et de couter très cher...

Fusionné des articles Suite logicielle et Progiciel

Je propose de fusionner les articles Suite logicielle et Progiciel en raison de grande ressemblance. L'article Suite logicielle est très petit mais il y a plusieurs references d'autres langues. L'article Progiciel contient beaucoup des informations, mais il y a seulement un reference de l'article espagnol. Est-il possible de fusionner ces articles dans Progiciel avec les references de Suite logicielle? Utilisateur Omnilaika02 m'aide ici concernant le procès de fusionner et parce que ma langue maternelle n'est pas française. Merci pour votre temps. --Hundsrose (discuter) 6 août 2017 à 16:01 (CEST)

J’appuie  Hundsrose parce qu’il me semble qu’en suivant le principe de moindre surprise, c’est le très utilisé suite logicielle qui devrait prévaloir, et pas Progiciel dont il me semble plus qu’il s’agit d’une sort de néologisme pas vraiment très clair. Ou alors, il faut clarifier la différence entre les deux. --Omnilaika02 ^[Quid ?] 6 août 2017 à 16:29 (CEST)

 Omnilaika02 : Effectivement, cet article est souvent confondu avec d'autre. Certainement à cause des nombreux articles plus généralistes qui n'existent pas : soit dans le Wikipédia en français (Marché de masse (en), Industrie du logiciel, Industrie informatique (en), Vente de logiciel (en), et Logiciel métier (en)), soit dans le Wikipédia en anglais avec la traduction du progiciel en Software package qui n'est qu'une page d'homonymie. Cela dit, l'absence de ces nombreux articles ne veut pas dire qu'il faille fusionner quoi que ce soit. Il y a donc un énorme travail de traduction, de création d'article et de recherche de références. Il n'y a malheureusement pas assez de contributeur Wikipédia en informatique et en particulier sur son chapitre commercial.

 Hundsrose : Pour répondre plus directement à votre confusion, il faut d’abord prendre en considération le fait que le terme de progiciel est avant tout un terme commercial qui s'utilise pour définir une méthode de distribution du « produit logiciel » contrairement à une suite logicielle qui est un terme plus générique. En effet, une suite logicielle peut être un progiciel, mais un progiciel n'est pas forcement une suite logicielle. Par exemple : Sage ERP X3 ou encore Microsoft Project sont des progiciels sans être des suites logiciels.

Je pense que la cause de cette confusion peut venir d'une partie de la définition avec la phrase « ensemble de programmes paramétrables » ou le terme « programme » est confondu avec le terme « logiciel ». Un programme est constitué d'un ensemble d'instruction, un logiciel est constitué d'un ensemble de programme et une suite logicielle est constituée d'un ensemble de logiciel qui ont un lien direct. Un progiciel, au même titre que de nombreux logiciels complexes (l'essentiel de nos logiciels aujourd’hui), est donc constitué de programmes (qui ont la particularité d’être « paramétrable » pour le progiciel) et pas obligatoirement de logiciels. Par exemple, une suite graphique est une suite de logiciel constitué d'applications graphiques pas forcement distribué en tant que progiciel. Le logiciel qui est constitué d'un unique programme est devenu un objet extrêmement rare de nos jours, il est même considéré comme archaïque et fait parti de l'histoire de l'informatique. Cette différenciation entre un programme et un logiciel est essentielle pour les développeurs, mais pas pour les utilisateurs particuliers responsables de cette confusion. J'ai donc procédé à une amélioration terminologique de l'article.

L'autre raison possible à la confusion entre une suite logicielle et un progiciel vient du terme anglais Software package. Les anglo-saxons entendent par package, le pack de produit commercial, soit un logiciel vendu avec un contrat de services associés, comme par exemple : un accès direct au service après-vente, un droit d'accès à des formations professionnelles, etc. En bref, un « produit logiciel » destiné aux entreprises et non pas aux particuliers.

Un excellent exemple pour appuyer mes dires est la très célèbre suite bureautique de Microsoft. Microsoft Office est une suite de logiciel standard par excellence dédié à la bureautique et qui est souvent désigné comme « progiciel Microsoft Office ». Cela vient du fait qu'il existe différente distribution de la suite Microsoft Office. Si l'on prend par exemple la version 2016 de cette suite bureautique, nous avons la possibilité d'acheter différent type de licence, comme notamment : Office 2016 Famille et Petite Entreprise ou encore Office 2016 Professionnel. Office 2016 Famille et Petite Entreprise peut être acheté au format numérique depuis le portail de téléchargement de Microsoft ou au format boite en grande distribution. Office 2016 Professionnel n'est accessible qu'auprès d'un grossiste souvent agréé par Microsoft depuis le centre des services de licences en volume (VLMC) de Microsoft. Office 2016 Famille et Petite Entreprise est donc une suite de logiciel standard proposant peut de service associé alors qu'Office 2016 Professionnel est uniquement destiné aux entreprises. Son contrat propose une large palette de services associés, il est donc, dans ce cas, considéré comme progiciel. Il est d’ailleurs très rares de voire une SS2I sérieuse prendre en charge les distributions dites « Familiale » (Microsoft Office Familiale, Windows Familiale) dans un contrat d’infogérance sans faire évoluer ce type de licence trop contraignante pour des entreprises. Il n'est pas juridiquement interdit à une entreprise d'acheter une licence d'un logiciel standard destiné à des particuliers, mais elle s'expose à des difficultés de gestion de son système d'information (parc informatique) surtout si elle ne possède pas les compétences en interne.

En conclusion, le progiciel en tant que logiciel standard a bien-sur des exigences de rentabilité pour son éditeur, mais à la différence des autres logiciels standards, le progiciel a aussi des exigences de rentabilité pour ces clients. Fraternellement, --Microco (discuter) 11 août 2017 à 16:33 (CEST)

Merci Microco. Tu as investi beaucoup de temps pour expliquer la situation et de mon point de vue, j'ai compris considérablement plus. Je préfère d'être honnête ici: Le contexte est plus complexe que j'ai envisagé. Comme je suis un bébé par rapport à l'existence de mon compte d'utilisateur, je propose travailler précédemment sur un projet plus petite. De cette façon, je comprendrai mieux ce sujet et les règles de la wikipédia française. Je créerais les éléments mentionnés ci-dessus par l'utilisateur Omnilaika02. Que pensez-vous? Merci pour tout. --Hundsrose (discuter) 12 août 2017 à 00:05 (CEST)

 Hundsrose : Merci à vous ! Nous apprenons tous de nos échanges et apports respectifs. C'est comme pour le sport : l'essentiel est de participer et sur Wikipedia il n'y a pas de petit contributeur. Vos erreurs comme les miennes renforcent la qualité de Wikipedia. Ne craignez pas de vous tromper, il y aura toujours un contributeur pour vous interpeller sur la véracité de vos modifications. Vous découvrirez les règles de rédaction et de contribution au fur et à mesure de vos lectures, recherches et contributions. Si vous êtes impliqué, Wikipedia vous apportera un savoir à la hauteur de votre investissement, vous pouvez me croire. J'en apprends tous les jours sur ce réseau communautaire. La faiblesse de Wikipedia : le vandalisme et le manque de contributeur bienveillant. Pour répondre à votre question : si vous voulez contribuer au projet informatique et que vous avez des connaissances en anglais, le plus simple est de partir sûr de la traduction d'articles anglais. L'histoire de Wikipedia et de l'informatique étant notemment américaine, les articles anglais sont bien plus riches quand français. N'oubliez pas d'appuyer vos traductions par des sources, de préférences Françaises. Bien à vous, --Microco (discuter) 12 août 2017 à 8:55 (CEST)