Discussion:Pierre Woodman

"L'autre aspect curieux de cette controverse est que ce sont toujours des hommes qui dénigrent sa technique de recrutement et jamais les actrices qui ont participé à ces castings ou qui ont travaillé dans ses films ; au contraire même beaucoup d'entre elles,lors d'interviews TV ou papier, le décrivent comme un grand professionnel très correct qui paye souvent plus que prévu leur prestation devant l'objectif de sa caméra et qui est plein d'attentions délicates pendant les tournages. Alors pure jalousie d'un coté ou triste réalité de l'autre ? "

J'aimerais attirer votre attention sur "l'omisson" sur laquelle se base cette phrase et qui du même coup rend à mon sens l'article trés (trop?) subjectif : "ce sont toujours des hommes qui dénigrent sa technique de recrutement et jamais les actrices qui ont participé" --> Vous oubliez qu'il existe aussi des femmes n'ayant pas participé aux castings qui critiquent Pierre Woodman (et pas seulement des féministes). Votre hypothése de la jalousie me parait déplacée d'autant que votre article s'en voit empreint d'une subjectivité allant plutôt dans le sens de "Pierre Woodman ne fait que son travail" plutôt que dans celui, promut par Wikipédia qui serait plutôt "à chacun de fonder son jugement comme bon lui semble" tout en donnant les élements de façon objective. Vous semblez stéreotyper la vision de ceux qui pensent que Pierre Woodman abuserait de femmes dans le besoin d'un point de vue financier ("pauvres filles innocentes auxquelles il retire un pucelage destiné à un garçon du même âge dans des conditions romantiques" entre autres pour vous citer) et insistez plus sur la position contraire.

Je regrette donc que l'article publié ne soit pas plus objectif car il me semble personnellement que les positions de Woodman ont de bonnes raisons d'être soumises à la controverse.

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De Larisa :

L'ommission n'est pas de mise sur ce sujet puisque malgré moultes recherches aussi bien sur le web que dans divers magazines de la presse spécialisée, je n'ai jamais pu trouver de critiques féminines venant de femmes ayant participé de prés ou de loin au travail de ce réalisateur. Par contre concernant la gente masculine les critiques pleuvent de toutes part. Je me suis donc placé en position neutre considérant que la jalousie pouvait être l'une des raisons possibles de ces réactions. Maintenant il est clair que de tel personnages sont obligatoirement sujet à de fortes contreverses et bien evidement les femmes n'ayant rien à voir avec la pornographie pour la plupart devraient le dénigrer, mais curieusement mes recherches auprés des organisations féministes m'ont amené à découvrir qu'il est classé parmis les réalisateurs "soft" par les "chiennes de Garde", par exemple, dont la réputation de lutte contre le cinéma X est bien connue. Je crois donc au contraire que l'objectivité est dans ce que j'ai écris à savoir poser deux questions : est ce la jalousie, le coté coincé de beaucoup de gens, une haine de ce style de cinéma etc.. ou bien simplement une triste réalité qui démontre bien que je ne suis pas du coté de cet homme et de ses pratiques mais que si celles qui y participent considèrent que tout va bien, il est objectif de le souligner. Je suis d'origine Russe et je travaille comme rédactrice dans un magazine féminin à gros tirage. Je suis loin d'encenser le monde du X mais mon mari étant consommateur j'ai quelques connaissances sur ce sujet ce qui m'est parfois utile dans mon travail. J'ai interviewé à deux reprises Clara Morgane, et si dans le passé je pensais que seul l'aspect financier pouvait inciter une jeune femme à s'exposer devant une caméra, aujourd'hui je pense qu'il y a aussi d'autre raisons qui peuvent conduire une personne sur cette route. Je crois que la personnalité de Pierre Woodman et ses prousses psychologiques sont pour beaucoup responsables des choix qu'elles font. C'est donc cela, ajouté au faite qu'étant beaucoup médiatisé, peut-être même le plus médiatisé de cette profession ( Je l'ai vu à la Télévision Brésilienne lors d'un show avec 40 millions de spectateurs lors de mes vacances 2005 ) je me suis penchée sur sa carrière, sans cautionner aucun de ces actes ni les juger. A vous maintenant d'apporter les preuvent que je n'ai pas pu trouver et qui permettraient d'écrire cet article avec un angle different.

• Prouesses psychologiques????? Non mais c'est une blague?--XPHCTOC (d) 6 février 2008 à 21:07 (CET)

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : --SpeedDemon74 6 octobre 2007 à 12:14 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Manque total de pertinence et de neutralité, notamment dans la partie Castings.

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ben on en découvre tous les jours... Je suis perso scandalisé par cet article. Il doit exister je ne le nie pas. Ce monsieur étant un "acteur" (avec beaucoup de guillemets) "producteur" il a une place dans la wiki. Mais C'est plutôt les termes utilisés, dans l'article, qui me choquent: "gros porc velu". Est-ce que ce terme est vraiment digne d'une encyclopédie?

Quand on lit, plus avant, que d'autres le considèrent comme un "génie" je trouve ça complètement déplacé. De quoi parle-t-on? Un génie de quoi? Einstein est un génie, Leonardo Da Vinci est un génie, Archimède est un génie.

J'ai vu une vidéo après avoir lu l'article. Je n'en reviens toujours pas. On voyait dans les yeux de la fille "interviewée" (horrible euphémisme) qu'elle ne voulait pas coucher avec lui. Et on comprenait que si elle le faisait c'était uniquement parce qu'elle avait des problèmes financiers. Où est le génie là-dedans?

Ensuite il demande à la fille de parler de sa vie sexuelle (combien de fois elle couche avec son petit copain et ce qu'elle fait avec lui). La fille gênée lui dit que c'est sa vie privée et que ça ne le regardait pas. Il insiste à 3 reprises en lui reposant la question. Encore une fois où est le génie ici?

Quand, après lui avoir probablement promis de l'argent, il arrive à la convaincre d'avoir des rapports sexuels avec lui, il couche avec elle en la traitant de tous les noms: "salope", "chiennasse", "putain", "bitch" en anglais. Où est le génie?

Il faut vraiment faire attention en rédigeant les articles. On parle de gens qui vendent leur corps pour pouvoir vivre et d'autres qui exploitent cette faiblesse. Et en cela il n'y a absolument rien de génial. A moins que dans notre société dépravée l'on considère la prostitution comme géniale???

On peut juste dire que c'est un financier intelligent. Mais de grace conservons le qualificatif "génial" pour les génies.

"Quoi qu'il en soit il faut souligner le fait que ces filles « innocentes » ont obligatoirement accepté ce casting (et ce rapport physique quand il a lieu) de leur plein gré, sinon on peut légitimement supposer qu'il serait derrière les barreaux d'une quelconque prison entre Budapest et Moscou depuis longtemps". Innocentes entre guillemets????? J'ai vraiment honte quand je lis ça. Dites pendant que vous y êtes qu'elles l'ont bien cherché. De plus il y a contradiction avec une phrase dite plus haut dans l'article. "Les filles qui participent à ces interviews ont en général entre dix huit et vingt cinq ans. Elles ne savent pas pour la plupart quelle est sa véritable activité." Comment peuvent-elles accepter le casting de leur plein gré si elles ne savent pas quelle activité fait ce monsieur?????

"Alors pure jalousie d'un coté ou triste réalité de l'autre ? Seule une interview de chaque modèle après casting et travail avec Pierre Woodman permettrait de connaître la vérité parce que c'est là qu'elle se trouve et non pas dans le jugement aérien de tous ceux qui visionnent son travail sans connaître l'avis de celles qui l'accomplissent." Je nomme ça de la mauvaise foi. Utiliser l'interview d'une des 3000 filles qui est devenue célèbre par la suite pour prouver je ne sais quoi c'est tendancieux.

Mon avis est qu'il faut refondre l'ensemble de l'article sans en faire toutefois un article à charge. Par contre j'encourage fortement les futurs contributeurs à gommer tout aspect élogieux visant à excuser ce qui n'est ni plus ni moins l'exploitation de conditions humaines difficiles...

"Sinon on peut légitimement supposer qu'il serait derrière les barreaux d'une quelconque prison entre Budapest et Moscou depuis longtemps" Ce genre d'acception n'a rien à faire dans une encyclopédie.

Pourquoi les producteurs de porno recrutent-ils en Europe de l'Est? A cause de la pauvreté.

Pourquoi n'y a-t-il jamais eu de condamnation? (je parle de la porno en général) Les gens des pays de l'Est ont beaucoup moins tendance à porter plainte que dans nos vieilles démocraties (il faut les moyens de le faire et le courage d'en parler). Je suppose, en outre, que, dans ces pays, le système judiciaire est plus facilement corruptible, en cas de problème.

Un tas de gens font des "choses" sans passer par la case prison (le cas d'un ex président le démontre). Ont-ils pour autant la conscience tranquille?? Je laisse les lecteurs juges. --XPHCTOC (d) 6 février 2008 à 19:53 (CET)

Manque de sérieux de l'article

Cet article manque de sérieux et surtout, manque d'objectivité, de neutralité. Qualifier Pierre Woodman -un génie dans le milieu, très performant, et Français s'il-vous-plaît !- de "gros porc velu", c'est grossier, insultant, diffamatoire. Même si sur le coup ça m'a fait rire. Bref, passons. On peut ne pas aimer ce qu'il fait, mais la majorité des hommes aiment -ou aimeraient- mater ses superbes productions, notamment ses "castings privés", et être à sa place. Maintenant, il ne faut dire que ses "castings" ne sont pas préparés. Vous imaginez l'"Homme des Bois", avoir des rapports sexuels non-protégés avec des jeunes filles dévergondées, vénales, et sans honneur, rencontrées le jour-même ou la veille, au risque d'attraper des MST et/ou le SIDA ? Soyons sérieux. Woodman n'est pas aussi bête. Ces gamines, visiblement perturbées, qu'ils traîtent -à juste titre- de "chiennes", de "salopes", de "bitchs", de "racailles", etc..., sont des actrices plus ou moins professionnelles repérées plusieurs mois à l'avance à qui on refile quelques billets, et à qui on impose des tests par rapport à des maladies sexuelles. Rien d'improvisé là-dedans. Bref, faut pas colporter des ragots sans fondements.... Wikipédia ce n'est pas "Voici", c'est-à-dire un torchon colporteurs d'âneries. Et aucuns commentaires personnels. Et les filles qu'il traîte sauvagement ne sont pas à plaindre, elles se sont dévalorisées toutes seules en intégrant le milieu de la pornographie. Le respect, ça se mérite, et on ne doit pas respecter des individus qui ne se respectent pas. Donc pas de jugement de valeur concernant l'"Ourang-Outang". Merci de vôtre écoute. Bien à vous. Et puis regardez les "castings -pas- privés" de l'énergumène, c'est vraiment bien.

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De Larisa

Je ne pensais pas en écrivant cet article déclencher une telle polémique ! Contrairement à ce que peut-être certain esprit on voulu comprendre j'ai fait mon maximum pour être neutre, mais il est évident que selon si l'on est pour ou contre on va forcement considérer les choses sous un angle inapproprié. Je pense que les propos de XPHCTOC démontrent sa haine de la pornographie, ( frustration sexuelle ??? ) et qu'à contrario Mr "manque de serieux" se veut être un fan du personnage qui devrait pourtant savoir que l'homme des bois comme il dit, a répondu dans plusieurs interviews que le non port du préservatif était lié au faite que la partenaire sexuelle était vierge sinon il en mettait toujours. Je n'ai employé les termes "prouesses psychologiques", "genie" "porc velu" ou encore "innocentes" qu'aprés les avoir vu dans divers articles concernant Pierre Woodman. Je crois que Wikipédia n'est ni le Larrousse, ni un forum de réglements de compte entre ami du pour ou contre. J'ai déjà expliqué précédement les motivations et conditions de redaction de mon artcle, si des gens veulent apporter des choses concrètes, qu'ils écrivent un papier en relation avec des choses tangibles et non en accord avec leur pulsions personnelles.

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à propos de Woodman

Bonjour à tous,

Un peu puéril de dire que si on comprend pas ce qu'il fait c'est que l'on est forcément frustré sexuellement parlant, on pourrait aussi évoquer le contraire et dire qu'il n'y a que les naïfs qui croient aux charlatans.

J'espère simplement que dans ses fameux castings, il protège ses partenaires, en attendant, le fait même qu'il argumente ses "castings" sur le coté "imprévu" de la rencontre et qu'ensuite il ait une relation "non-protégée", pourrait laisser à penser à ceux qui s'intéresse à ses produits que c'est la bonne manière d'agir.

lors d'une interview au JDH il y quelques années et qui evoquait ses fameux "castings", il indiquait qu'en fait c'etait des "recruteurs" (la plupart du temps des femmes qu'il a deja fait tourner") lui ne venant que pour "finaliser" la "transaction".

Je suis de l'avis que cette "bio" est un peu trop "elogieuse", remettons à sa place M. WOODMAN, c'est à dire un producteur de porno, pas l'abbé pierre!

Génie

Comment peut on dire c'est un Génie . Comme par hasard il commence dans les pays de l'Est . Il a pensé au SIDA , maladie sexuellement transmisibles . Comment peut on aimer de faire un metier pareil . Apres on s'etonne qu'il y a des détraqués .

Trop de polémique

J'ai vu certaines vidéos de WOODMAN, c'est très intéressant de voir comment il amène au sexe des femmes initialement venues pour des photos de charme. On ne peut pas vraiment dire qu'elles soient consentantes, ni abusées. Tout se situe dans l'entre deux, j'imagine que certaines on du partir en courant, d'autres ont du se montrer bien plus à l'aise. J'ai vu comment il leur parle, les injures pendant l'acte c'est plutôt révélateur du côté hard du personnage, mais bon elles sont présentes pour un casting sexe non ? On m'expliquera les limites entre le soft et le hard.... une fille qui se montre nue en photo de son plein gré a forcément un côté exhibitionniste.... il s'agit là bien sur d'une population plus ouverte qu'une autre au porno. Enfin bon je n'ai vu aucune violence mais de la manipulation mentale qui serait plus proche des techniques commerciales éprouvées pour amener un client à acheter son produit. Il met la fille devant une situation qui la dépasse et la choque, puis il crée un lien intime ou il relativise les choses du sexe en situant sa pratique sexuelle (anale) dans une pratique modérée non perverse. Le lien intime permet de relativiser puis il se propose de prendre les choses en main en laissant la fille passive. Alors surement que ce sont de pauvres filles qui ont besoin d'argent etc .... Enfin bon j'en vois plein des pauvres filles se faire humilier et insulter par leur patron pour pas grand chose à la fin du moins. Tout ceci ne me choque pas, il y a des types bien plus malsains et violents dans le porno que ce gars. J'imagine que bien des femmes auraient aimé qu'on leur fasse un jour l'amour comme ce gars, la sodomie étant devenue quand même je le signale pour les puritains une pratique répandue.Paschoqué (d) 11 avril 2011 à 12:26 (CEST)

mystére de la nature humaine

--2.14.113.31 (discuter) 1 janvier 2014 à 19:07 (CET)le cas de pierre Woodman est exemplaire. C'est pour cela qu 'il interesse car il questionne sur le résultat que son attitude provoque chez celles qu 'il a auditionnées. Je suis interloqué par ce qu'il montre de la nature humaine, cela m ' inquiète, j'en suis chagriné .Or, lui selon ce que je lis, ne se rend pas compte de la fracture qu 'il crée entre l 'entendement commun de l 'acte sexuel chez des novices du porno et la performance qu 'il dramaturgie

Il n 'est pas le seul sur ce chemin , j 'ai vu derniérement des vidéos de "publicagent" , qui monte d'un cran supplémentaire la capacité de certaines manipulations? car de fait de quoi s'agit-il?

D'un côté un réalisateur de films porno de longue expérience, certains s'accordent à dire qu 'il est un réalisateur empathique avec ses actrices et je ne doute pas de ses compétences. Ce dernier, dans l 'exercice de son métier, normalise par l 'habitude des tournages pornographiques des gestes de professionelles qui échappent par leur nature au quotidien mais aussi à toute sensibilité , voire à tout forme d'amour . c'est en cela qu 'il sont pornographiques. Pour progresser en audiance , il faut , je l 'imagine de nouveaux corps , il faut créer de nouveaux débouchés pour internet. C'est dans ce créneau que pierre Woodman s 'infiltra , en réalisant des casting's trés originaux , la forme, le décor , le déroulé psychologique , et la performance sexuelle jusqu' au presque merci apeuré à la fin de la partenaire sodomisée , plus ou moins brutalement. Tout cela serait parfait dans le monde de la pornographie .. si justement la partenaire sodomisée était une actrice du porno or c'est là que le bas blesse .car la plupart de ses filles , arrivent pour devenir des modéles de papier glacé , Elles sont inconscientes du risque , pour la majorité issues du monde du travail , financiérement limitée ,investit du rêve de succés et d"argent que le monde occidental a toujours produit sur les femmes de l 'est et encore plus surles jeunes femmes. Réduites à l 'angoisse elles attendent jambes croisées sur le lit , les arguments qui les décideraient à franchir le pas. Leur moralité , leur éducation les freinent.Elles voudraient bien croire a un changement heureux C'est a ce moment que l 'habileté de la manipulation de pierre Woodman intervient .il libere leurs doutes , met un voile sur l 'avenir de ce casting et oublit de dire que ses ébats seront à tout jamais enregistrés dans le joli monde d'internet- google et cela quoi qu 'il arrive . Pire, mal informées sur le choix prépondérant de pierre Woodman pour la sodomie , on devine une sorte de contrainte physique chez certaines filles lors des moments ultimes lorsque pierre woodman veut en terminer brutalement avec sa jouissance. En conclusion , il parait detestable pour le moins de contraindre des personnes non professionnelles a des scénes pornographiques dont elles ne connaissent ni les conséquences immédiates ni à long termes. je pense dommageable d'imposer un scénario sexuel qui serait une norme pour une actrice de cette profession, a une novice , dans le but d'en tirer profit. je trouve triste de s'introduire dans les doutes d'une jeune femme et de sa nature humaine pour l 'amener a des actes publics qu 'elle regrettera , peut-être quelques jours plus tard.