Discussion:Pierre Trémaux

Notes et discussions entre Emeterio Iglesias Jiménez et Association des Amis du Vieux Charrecey [?]

== Notes ==

NB. Page ayant fait l'objet de sérieuses vérifications d'archives suite à la publication sur Internet de Mr Emeterio Iglesias Jiménez prétendant que Darwin aurait plagié Pierre Trémaux. MERCI DE NE PAS TRANSFORMER CETTE PAGE EN UN FORUM INUTILE
2009 : Interpellé par une abondante correspondance visant à réhabiliter Pierre Trémaux comme scientifique, Jean Pelletier-Thibert de l'Académie de Mâcon a démontré à partir des archives officielles le manque de sérieux des assertions pseudo scientifiques publiées sous le Second Empire par cet auteur charcycois. Le procès qui l'opposa durant 32 ans à huit maires successifs montre un personnage psychorigide qui s'est perdu dans la dialectique éristique. L'extinction de la procédure judiciaire où il avait été condamné ne viendra qu'après l'acceptation des clauses par la veuve de Pierre Trémaux en 1897 (emprise privative sur un domaine public inaliénable).
Cette biographie tant attendue de Pierre Trémaux a enfin apporté la réponse dirimante sous la forme d'une conférence publiée par l'Académie de Mâcon.

• NB (Emeterio Iglesias Jiménez): C'est évidemment une opinion personnelle de Mr Jean Pelletier-Thibert, très respectable mais subjective puisqu'il n'apporte pas de données objectifs qui avalisent ces affirmations. À partir des fichiers officielles on ne peut pas démontrer la validité scientifique de son oeuvre écrite, évidemment seulement en la lisant, i.e "Origine et transformations de l'homme et des autres êtres". Par exemple pour John Wilkins et Gareth Nelson cette oeuvre possède une grande valeur scientifique. Voir plus bas bibliographie et réferénces. MERCI DE NE PAS ÉLIMINER CETTE NOTE SI L'ANTÉRIEURE N’EST PAS ÉLIMINÉE D’AVANCE.

• Outre Internet, car tout n'est pas numérisé : Détenteur d'originaux publiés au 19è siècle et de sources manuscrites inédites de l'époque, le professeur Jean Pelletier-Thibert, biographe de Pierre Trémaux reconnu par les descendants de ce dernier, a étudié les écrits autographes de Trémaux et par conséquent autant de pièces qui n'étaient pas disponibles sur Internet. Que Mr Emeterio Iglesias Jiménez prenne d'abord la peine de considérer que les relevés de l'Etat Civil français, les jugements des Tribunaux français, les comptes rendus de Conseils Municipaux français entrés aux archives communales et nationales sont dites "sources OFFICIELLES" car elles ne peuvent être contestées un siècle et demi plus tard que par une contre preuve établie dans le contexte du suivi de l'Histoire de France. Le travail remarquable des auteurs Australiens n'apportent aucune preuve contraire, mais donne une nouvelle interprétation anglosaxonne qui a déjà été balayée, dans ladite Histoire de France, par les Institutions Françaises hautement qualifiées.
• Pour information : l'auteur du calotype de 1869 montrant sur cette page le portrait de Pierre Trémaux, Benoît Raville, conscrit de Trémaux, n'est autre que le tri-aïeul maternel de Jean Pelletier-Thibert.

• (Emeterio Iglesias Jiménez): Pour votre information, l'auteur du calotype est le photographe Alexandre Quinet et non Benoît Raville, comme vous pouvez vérifier ici, montrant l'original: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8450212b.r=tremaux.langES. Je crois que vous êtes trompé et pourtant l'auteur du calotype qui figure dans http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Portrait_de_Pierre_Tr%C3%A9maux.jpg qu'on a inséré dans l'article doit être changé. De plus dans le revers de la photographie on montre qu'Alexandre Quinet est « Première Médaille & Mention 1874 et ensuite Médaille 2ème Classe à l’exposition géographique de 1875 ». Donc le calotype n'a pas pu être réalisé en 1869 comme vous dîtes mais en tout cas après 1875. Pourriez-vous éclaircir cette question?

OEUVRES

• (Emeterio Iglesias Jiménez)): J'ai éliminé :"Dérive de l'oeuvre graphique de l'orientaliste extrapolée vers une découverte soi-disant scientifique (dissonance cognitive)" parce qu'il ne procède pas dans la liste d'oeuvres de Trémaux. Le titre et la référence de celles-ci doivent être exposés sans donner aucune opinion personnelle subjective sur son contenu. Il est évident qu'il ne convient pas d'indiquer comme une "dissonance cognitive" ni aucun autre qualification le fond psychologique du personnage ou son oeuvre puisqu'il s'agit d'une opinion très personnelle, pas objective, c'est-à-dire si le personnage a subi un type de dérangement psychologique qui avait pu influer dans ses écrits cela doit être convenablement démontré avec un document accréditif médical de l'époque, indiqué dans les références. Si ce n'est pas indiqué, toute déclaration au sujet de l'état mental du personnage doit être considérée donc comme intéressé.

BIOGRAPHIE

• (Emeterio Iglesias Jiménez): J'ai éliminé : "Sa réputation locale de hâbleur viendrait d'un manque de rigueur dans ses publications (rejetées par l'Académie des Sciences) aux affirmations péremptoires qu'aucun cursus universitaire ne savait épauler". C'est évidemment une affirmation gratuite qui ne se soutiens pas avec aucune référence objective. C’est clairement vexatoire, abusive pour la mémoire du personnage historique ce qui peut indiquer un intérêt particulier de celui qui l'a écrit de dénigrer ou discréditer publiquement Pierre Trémaux. La phrase publiée et éliminée déjà : « Le procès qui l'opposa durant 32 ans à huit maires successifs montre un personnage psychorigide qui s'est perdu dans la dialectique éristique «  est clairement une manière d'essayer de discréditer la personne pour discréditer son oeuvre ce qui est connu comme argument ad hominen, stratégie bâtarde très utilisée pour discréditer les réussites ou succès artistiques, scientifiques ou autres d'une personne. L'argument ad hominem ou "argumentum ad hominem" désigne le fait de confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes. Il sert fréquemment à discréditer des arguments sans les discuter en raison de la personne qui les présente (wikipedia). C'est-à-dire, on essaie de discréditer les arguments (par exemple scientifiques) d’une personne en discréditant la personne, sa vie personnelle ou en enlevant, même étant inventé, des faits relatifs à la vie privée ou publique de cette personne ou sa relation avec la communauté avec qu’elle vit. Un exemple typique c'est par example : "n'est pas possible que cette personne a pu écrire une bonne oeuvre littéraire parce qu'elle est folle". Cela a été dit par exemple de Van Gogh dans son époque par rapport à sa peinture. Je crois que si Trémaux était ou non un personnage psychorigide qui a eu des problèmes avec ses voisins de son village par une question de limites de terres ou des problèmes familiaux avec sa nièce, ou a eu des problèmes avec quelques scientifiques envieux et divinisés de son époque cela ne doit pas faire confondre les gens sur la possible valeur ACTUELLE de son oeuvre.

• (Emeterio Iglesias Jiménez): J'ai éliminé : « Principe universel du mouvement et des actions de la matière résultant de la découverte de cette loi générale : la force vive se transmet mieux entre corps semblables qu'entre corps différents” parce qu'il y a une grave erreur : on a mélangé les titres de deux livres différents. À l'Exposition Universelle de 1867 à Paris ce livre-ci n'a pas pu causer sensation parce qu'il n'avait pas été publié encore (en 1874).

SOURCES, BIBLIOGRAPHIE

• (Emeterio Iglesias Jiménez): J'ai éliminé :* "L'errance de Pierre Trémaux au 19ème siècle - 2ème partie (sophisme sur l'Evolution), par Jean Pelletier-Thibert ; (communication publique programmée en l'Académie de Mâcon le 8 novembre 2012)" parce qu'évidemment si cette conférence n'a pas été encore donnée ni pourtant publiée (elle est programmée pour novembre 2012), c'est-à-dire elle est encore dans l'esprit de Mr Pelletier-Thibert, alors : comment est-il possible que cette communication "in mente" peut être utilisée par n'importe qui, par exemple par moi, comme source bibliographique d´information sur la vie ou l’oeuvre de Pierre Trémaux ?. Il me semble un sans-gêne, une bêtise avoir inséré cet item.

REFERENCES

• (Emeterio Iglesias Jiménez): Jái changé dans le item 1: "Tous les textes de Trémaux...." par "Ce texte de Trémaux" parce que pas toutes les oeuvres de Pierre Trémaux se trouvent dans Gallica-BNF, par example: ""Origine et transformations de l'homme et des autres êtres"" qui se trouve online sur internet dans google books.

OEUVRES

• (Emeterio Iglesias Jiménez). J’ai eliminé :

"La préface biographique de l'édition de 1878 sous la plume de Edouard Ledeuil (1838-1891), tant truffée de flagorneries égocentriques que rapportant des informations dont Ledeuil n'a pu être témoin sur la petite enfance de Pierre Trémaux à Charrecey n'est en réalité qu'un récit dicté par Trémaux lui-même, donc à considérer comme autobiographique. Le biographe Jean Pelletier-Thibert a prouvé sur de très nombreux points historiques que, par ignorance flagrante du contexte réel entre 1836 et 1877, Ledeuil manquait de crédibilité en rapportant des faits ne respectant ni la chronologie ni les lieux car ils sont rédigés dans le plus pur style amphigourique de Trémaux tout en reproduisant son habituelle affabulation".

Par les motifs suivants :

1. Quand vous dîtes: "tant truffée de flagorneries égocentriques" c'est une appréciation très personnelle et par conséquent subjective. S'il ne vous plaît pas le style littéraire de Ledeuil ça c’est votre problème. Je ne pense pas le même, il faut avoir en compte que ce qu'il essaie de faire Ledeuil c’est évidemment exalter la figure de Trémaux, et il faut avoir en compte aussi le style littéraire de l'époque.

2. Vous dîtes que la description de l'enfance de Trémaux est autobiographique, je ne suis pas d'accord. C’est évident que quand quelqu'un veut faire une biographie d'un personnage vivant le demande sur sa vie et lui il le raconte ses histoires mais comme dans ce cas C‘EST LEDEUIL qui écrit les histoires, à sa manière, avec son style, MAIS C’EST LUI QUI LES SIGNE, LEDEUIL. Donc, par définition, elles sont biographiques et non autobiographiques. .

3. Ensuite vous dîtes que Mr Pelletier-Thibert à prouvé que Ledeuil "manquait de credibilité". Je ne suis pas d'accord. Pour moi et pour n'importe quelle personne intelligente il est évident que si Ledeuil a commis des erreurs dans la chronologie ou dans les lieux avant d'imprimer le livre, Trémaux les aurait corrigé, naturellement, parce que je suis complètement sûr que Trémaux a lu d’abord l'introduction de Ledeuil.

4. Vous dîtes finalement : "..car ils sont rédigés dans le plus pur style amphigourique de Trémaux tout en reproduisant son habituelle affabulation". Incroyable. Devant cette brillante phrase pleine d'objectivité historique ne vaut pas la peine de faire des commentaires. Incroyable.

Le paragraphe antérieur (éliminé) redirige à une mini-biographie de Ledeuil que j'ai aussi éliminée :

"Edouard Charles Nicolas Ledeuil, alias Lucifer, officier d'infanterie, conseiller municipal de Vincennes, puis lieutenant-colonel des francs tireurs (1870) et enfin libraire-éditeur à Bâle, auteur de nombreux ouvrages dont les Brochures à l'adresse de l'évêque Dupanloup qui lui valurent d'être condamné pour outrage par le Tribunal correctionnel de la Seine (6e ch.) le 2 juillet 1869 ; sentence confirmée en appel par arrêté du 29 juiller 1869. Il termina sa vie misérablement après avoir dépensé la dot de sa seconde épouse tout en l'abandonnant à Paris avec leur très jeune enfant".

Et je l’ai remplacé par celle-ci:

“Edouard Charles Nicolas Ledeuil, Chevalier de la Légion d'Honneur (http://www.culture.gouv.fr/LH/LH127/PG/FRDAFAN83_OL1541078v001.htm) par les blessures de guerre reçues pendant la défense de Châteudun. Officier d'infanterie, conseiller municipal de Vincennes, puis lieutenant-colonel des francs tireurs de Paris-Châteaudun (1870) et enfin correspondant et libraire-éditeur à Bâle (Suisse). Poète qui signait certains poèmes qualifiées comme contre-culturels à l'époque avec le pseudonyme de Lucifer et auteur d'un grand nombre d'ouvrages dont « Les Anathèmes » est consultable à la bibliothèque numérique Gallica-BNF : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5431090h/f24.image.r=ledeuil.langES. De la lecture de cette poésie on peut déduire qu'il fut un authentique patriote français. C’est merveilleuse l'ode en prose qu'il fait de Armada Poulet, dame correspondante de la société de secours aux blessés militaires, où il utilise exactement le même style littéraire employé dans l'introduction biographique du livre de Trémaux (http://www.miscellanees.com/l/ledeuil.htm)"

Il est très dangereux de faire des biographies de personnages historiques en résumant sa vie dans seulement trois ou quatre lignes, parce que cela facilite le travail d'insulter le personnage de manière intentionnée en indiquant un ou deux aspects négatifs de sa vie pour discréditer ainsi toute sa vie. Cela c’est ce qui sa fait dans cette biographie où il ne faut pas être très intelligent pour se rendre compte que celui qui l'a écrite l'a fait avec toute son mauvause intention. C’est par cela que je l'ai éliminée. D'abord il met un "alias" : "Edouard Ledeuil, alias Lucifer". On peut déjà déduire qu’il fut un authentique délinquant, un être abominable. Pour renforcer l'idée l'auteur de ce "bijou" indique, en donnant les données précises qu’il a eu un "affaire" avec la justice à cause d’avoir écrit quelque chose en se taquinant avec un évêque. Mais le plus juteux vient maintenant: "Il termina sa vie misérablement après avoir dépensé la dot de sa seconde épouse tout en l'abandonnant à Paris avec leur très jeune enfant". Incroyable. Il est évident qu'on a employé à nouveau l’argumentum ad hominem dans ce cas contre Ledeuil pour dénigrer non son oeuvre littéraire évidemment, mais la biographie qu'il a fait de Trémaux et c’est qui est plus grave, pour dénigrer AU PROPRE Trémaux et son oeuvre.

ARTICLE DOUTEUX. A vérifier, à recycler.

La plupart des liens proposés comme sources procède d'adresses valables uniquement en Espagne, ce qui rend la consultation inadaptée, voire obsolète, en France.
Dans l'ensemble cet article puise ses sources numérisées suivant les moteurs de recherche sur internet, tout en escamotant délibérément les sources physiques consultables aux archives officielles en France.
Il apparaît après un délai d'observation de TROIS mois que cet article est réduit à une thèse révisionniste émanant d'un seul contributeur, qui manifestement interprète les textes français approximativement.
Ainsi, les inexactitudes observées trahissent des incompréhensions notoires de la part de ce contributeur qui s'autorise à éliminer les informations émanant des sources locales, voire même tirées des manuscrits de Pierre Trémaux.
En conséquence, nous émettons les plus grandes réserves sur le contenu de cet article.
NB. Nous travaillons sur nos archives locales depuis près de 25 ans, donc bien avant internet. Cette antériorité a rendu notre association destinataire privilégié des courriers de chercheurs français ou étrangers auxquels nous réservons le meilleur accueil.
Il est surprenant de noter que ce contributeur qui s'autorise à dicter ses vues sur notre propre histoire, soi le même qui depuis 2005 adresse des demandes documentaires à la plupart de nos membres ; que ceux-ci résident à Charrecey, Chalon-sur-Saône, Tournus ou Mâcon, etc.
S'il croit que nous ne nous concertons pas entre Saône-et-Loiriens, ou que nous ne sachions plus lire et apprécier l'oeuvre de Pierre Trémaux, il se trompe.
Libre à lui d'exprimer son point de vue, mais sans y mêler pour cautionnement de ses écrits les noms de nos chercheurs hautement qualifiés, qui demeurent totalement étrangers à cette discussion stérile.
Wikipédia n'est pas un forum, aussi nous n'entendons pas donner suite aux relances qui n'apporteront d'autres sources qu'une exploration partiale sur internet.

Association des Amis du Vieux Charrecey

ARTICLE NON DOUTEUX. Non à vérifier et non à recycler.

(Réponse de Emeterio Iglesias Jiménez à l’association « Les amis du vieux Charrecey », (village ou Pierre Trémaux est né).

Je suis réellement surpris de votre mauvaise éducation parce que dans la partie de "discussion" de l'article "Charrecey" vous dîtes :

« A propos de "Pierre Trémaux" cité dans l'article consacré uniquement à la Commune de Charrecey : Communiqué de l'Association "Les Amis du Vieux Charrecey" (loi 1901, Journal Officiel : 1989) Attendu que cet auteur possède sa propre page, avec renvoi actif suffisamment explicite il est inutile d'ajouter sur notre page communale (« Charrecey ») l'information concernant l'une de ses publications qui fait par ailleurs l'objet d'une discussion à laquelle personne ne souhaite prendre part, car Nous n'avons besoin ici d'aucun censeur, s'exprimant de surcroît dans un français approximatif. NB. Merci de bien vouloir respecter notre espace communautaire, nos membres nommément cités, ainsi que nos droits d'auteurs, nos sources officielles incontestables et leurs détenteurs dûment accrédités, dans le cadre de la loi sur le délai de communicabilité de nos archives publiques ou privées. »

Et je dis que vous êtes très mal polis o avec une une déficiente éducation parce que vous maintenant jouez le rôle de censeurs avec moi et vous m’exigez à moi de n'écrire rien dans votre propre page de « Charrecey » (c'est une propriété privée de vous) mais vous oui, vous vous octroyez le pouvoir de critiquer la mienne de Pierre Tremaux sans apporter absolument rien à l'article, qui m'a coûté beaucoup d'heures d'étude et de travail pour l'écrire. Vous dîtes explicitement que "cet auteur (c'est-à-dire, moi) possède sa propre page pourtant vous assumez que je possède ma propre page, alors : pourquoi maintenant mettez-vous le nez où personne ne vous appelle pas? en tenant de plus en compte que vous mêmes avez dit que : "... une discussion à laquelle personne ne souhaite prendre part .." alors pourquoi maintenant oui vous prenez part ???. L’unique explication que je trouve c’est que notre ami Pierre Trémaux n'est pas très sympathique dans son (votre) village et que cet article écrit par moi sur wikipedia vous cause quelque sorte de maladie et ne vous permet pas vivre tranquilles. À propos, j'attends encore votres excuses pour m'avoir insulté, comme déjà je vous ai demandé dans la discussion de l'article « Charrecey ». Cela dénote que vous ne méritez pas de respect le plus minimal comme association et comme personnes.

Mais voyons ce que vous dîtes dans cette histoire, dans ce « bijou » de discussion.

"La plupart des liens proposés comme sources procède d'adresses valables uniquement en Espagne, ce qui rend la consultation inadaptée, voire obsolète, en France"

Réponse : Êtes-vous idiots?. Les sources sont valables en Espagne, en France et dans le monde entier parce qu'ils sont en ligne dans Internet. Obsolète ? ? jajaja, vous me faites rire, ce sont des fichiers officiels de la France consultables sur Internet, par exemple, les actes de naissance et décès de Pierre Trémaux qui peuvent être consultés par tout le monde (même depuis l’Espagne, jaja) sur Internet, celles-ci sont obsolètes en France ? parce que l’adresse pour les chercher je l’ai écrite dans mon computer en Espagne ??? jajajajajajajajaja, oui vraiment vous êtes idiots.

« Dans l'ensemble cet article puise ses sources numérisées suivant les moteurs de recherche sur internet, tout en escamotant délibérément les sources physiques consultables aux archives officielles en France ».

Réponse : Quand vous dites « délibérément » quesque vous voulez dire ? que j'escamote délibérément ou que les moteurs de recherche escamotent délibérément ?. Si le premier, ça c’est faux, je n’ « escamote » rien de personne dans l’article, et moins délibérément, et vous devez expliciter ce que j'ai escamoté. Comme vous ne le faites pas vous m'insultez à nouveau, mais cela c’est l’unique chose que vous savez faire bien, d’insulter. Si vous vous référez au deuxième j’ai dit à nouveau que vous êtes idiots si vous pensez cela, parce que les moteurs de recherche ce qu'ils font c’est de trouver des fichiers officiels que la France a décidé de mettre en ligne, c'est-à-dire à la portée de n'importe quelle personne du monde, comme moi. Si vous possédez des documents officiels sur Pierre Trémaux non consultables sur Internet, pourquoi ne l'écrivez-vous dans l'article ? en citant convenablement la source ?. Ah, je vois déjà, il est meilleur critiquer d’une manière destructive et même d’insulter comme vous faîtes continuellement avec moi que travailler pour construire et pour améliorer l'article, en apportant des données qui seulement se trouvent physiquement dans les archives locales de la région ou particulières que vous dites vous possèdez dans votres maisons.

« Il apparaît après un délai d'observation de TROIS mois que cet article est réduit à une thèse révisionniste émanant d'un seul contributeur, qui manifestement interprète les textes français approximativement. »

Réponse : c'est évidemment une thesis révisionniste comme il ne peut pas autrement être. Si vous croyez que vous m'insultent après avoir méprisé l'article en disant qu'il s'agit seulement « d'une thèse révisionniste » vous êtes très erronés, vous êtes les idiots, c’est que j’ai fait est une révision de la vie et l'oeuvre de Pierre Trémaux en me basant sur les sources officielles que j'ai pu consulter. Le fairiez-vous autrement ?. « qui manifestement interprète les textes français approximativement » C'est une appréciation personnelle que j'interprète vexatoire et injurieuse. Peut-être êtes-vous ceux qui sont capables d'interpréter Pierre Trémaux comme il est dû, comm’il faut ? êtes-vous dans la possession de la vérité absolue sur Pierre Trémaux et ses idées ?, pourquoi n'écrivez-vous cette vérité absolue dans l'article ? pour que tout le monde, et je dit si, tout le Monde, s'informe d'un seul coup que c'est ce que vous pensez sur Pierre Trémaux, sur sa vie et sur sa théorie évolutive et ainsi cesser de critiquer et d'insulter à l’unique personne qui a ouvertement osé écrire en internet sur lui, à moi.

« Ainsi, les inexactitudes observées trahissent des incompréhensions notoires de la part de ce contributeur qui s'autorise à éliminer les informations émanant des sources locales, voire même tirées des manuscrits de Pierre Trémaux.» :

Rèponse : Lesquels sont cettes inexactitudes observées ?, j’espère une rèponse sur l’article pour savoir quel est « l’exactitude » conformément à votre critère. Vous m'insultez à nouveau parce que vous ne les montrent pas ici, et lesquels sont cettes incompréhensions notoires que j'en ai et qui me traissent ? est-ce que vous avez aussi le pouvoir d’entrer dedans mon esprit ? jajaja, je l’ai dit déjà plusiers fois, vous êtes idiots, si vous m’insultez a moi je crois que j’ai le droit de vous insulter a vous n’est pas ?

« En conséquence, nous émettons les plus grandes réserves sur le contenu de cet article. »

Rèponse : Quel est le contenu dont vous n’êtes pas d'accord, de la partie de la biographie ou de la théorie évolutive ? Et sur la base des sottises que vous avez dites jusqu’au ce moment, qui êtes-vous pour donner une opinion semblable et si catégorique (nom et prénoms). Quel sorte d’autorité scientifique avez-vous pour cela in relation, par rapport, à la théorie évolutive de P. Trémaux, êtes-vous biologistes toute l’association ?, ou avez-vous entre vos files quelque scientifique toqué, cinglé, qui peut-être il peut avoir un affaire personnel dans le village avec quelque descendant vivant de Pierre Trémaux ?. Tout est possible.

« NB. Nous travaillons sur nos archives locales depuis près de 25 ans, donc bien avant internet. Cette antériorité a rendu notre association destinataire privilégié des courriers de chercheurs français ou étrangers auxquels nous réservons le meilleur accueil. Il est surprenant de noter que ce contributeur qui s'autorise à dicter ses vues sur notre propre histoire, soi le même qui depuis 2005 adresse des demandes documentaires à la plupart de nos membres ; que ceux-ci résident à Charrecey, Chalon-sur-Saône, Tournus ou Mâcon, etc. S'il croit que nous ne nous concertons pas entre Saône-et-Loiriens, ou que nous ne sachions plus lire et apprécier l'oeuvre de Pierre Trémaux, il se trompe. Libre à lui d'exprimer son point de vue, mais sans y mêler pour cautionnement de ses écrits les noms de nos chercheurs hautement qualifiés, qui demeurent totalement étrangers à cette discussion stérile. Wikipédia n'est pas un forum, aussi nous n'entendons pas donner suite aux relances qui n'apporteront d'autres sources qu'une exploration partiale sur internet. »

Bon, bon, si vous dîtes « ...à cette discussion stérile.. » alors pourquoi si c’est stérile avez vous entré dans la discussion ?, je ne comprends pas, peut être vous êtes obligés à entrer parce que ne vous plaît pas le nom de famille « Trémaux » et c’est evident que pourtant l’article comme je l’ai écrit, en exaltant la figure de P. Trémaux, vous produit maladie, il serait mieux le dénigrer, n’est pas ?.

Comme réponse à tout cela je dois vous dire que ce n'est pas uniquement sa propre histoire, de Charrecey, ni même de la France seule, Pierre Trémaux est un auteur déjà universel qui appartient au monde entier pour avoir écrit l’Origine et transformations de l'homme et des autres êtres, non seulement aux français comme vous croyez. Par cela moi, un espagnol, je peux me permettre le luxe de l'étudier et de rechercher dans les sources qui soint précises et par cela j'ai demandé d’aide seulement à la Mairie de Charrecey, à madame Magali Robert auteur du livre : Charrecey - Histoire et vie d'un village (avec introduction de J. Pelletier-Thibert) et résidante de Charrecey, de laquelle je n'ai pas obtenu une réponse, et à l'Académie de Macon à qui je remercie profondément son aide. Et vous vous trompes quand vous dîtes que je ne cite pas aucun chercheur "hautement qualifie", j'ai cité dans l'article Jean Pelletier Thibert, résidant à Charrecey, dont la biographie publiée de Pierre Trémaux, à moi connaître, n'a pas de valeur scientifique, absolument rien de valeur, puisqu'il s'occupe seulement à dénigrer et injurier Pierre Trémaux.

En résumé, nouvellement vous m'avez insulté ici gratuitement, mais comme déjà je leur ai dit dans la « discussion » de « Charrecey » et comme nous disons en Espagne "il n'offense pas celui qui veut mais celui qui peut", et je regrette de dire que vous ne pouvez pas parce que vous n'avez pas d'autorité morale aucune pour le faire.

Enfin, chers « amis » « Amis du Vieux Charrecey » pour votre information je vous indique que cet article dans sa forme présente jusqu'aujourd'hui, 25 Février, il a été publié en Espagne par moi, sous le titre: Pierre Trémaux ("In Memoriam"). Biography and evolutionary theory ici : https://digital.csic.es/handle/10261/46236

Ahh, je m'excuse de mon pauvre Francais parce qu'évidemment je m’exprime dans un Français approximatif, je suis espagnol, comprenez-vous ?

Signé: Emeterio Iglesias Jiménez

S'il vous plaît, Monsieur « Je sais tout » ... A vous lire si longuement : a-t-on encore le droit de respirer chez nous ?'
Car on ne vous fait aucun reproche sur un éventuel défaut de maîtrise de la langue française - ce n'est pas notre intention - puisque là n'est pas votre insuffisance,
mais veuillez accepter que, sur le fond de notre propre Histoire, à vous auto-proclamer ainsi redresseur de tord à Charrecey, vous démontrez seulement votre propre suffisance.
En vous arrogeant ce droit de contrôle souverain, vos affirmations péremptoires insultent nos mémoires collectives, et vous vous disqualifiez vous-même en refusant toute contradiction.
Il n'y a pas que votre point de vue qui puisse prévaloir. Vous n'êtes crédité d'aucune demande. Pierre Trémaux fut des nôtres, et de génération en génération nous lui gardons toute notre affection.
Il n'y a aucun tord à redresser à Charrecey concernant Pierre Trémaux. Vous n'êtes pas historien, et ce n'est pas une question d'éducation que de vous exprimer notre désapprobation. Alors :
Vous pouvez toujours vous agiter indéfiniment, et passer des mois à contempler votre article sur internet, cela ne changera aucune virgule aux manuscrits anciens dont nos avons la garde.
Néanmoins, est-ce trop vous demander que de laisser au lecteur « lambda » le temps de se faire librement sa propre opinion ? Car nous n'avons rien changé à votre prose, nous, par courtoisie.
NB. « Point n’est besoin d’élever la voix quand on a raison.  » (Proverbe Chinois) - Encore une fois : Wikipédia n'est pas un forum - Vous êtes libre, continuez donc à y débattre seul.
Serviteurs !

Association des Amis du Vieux Charrecey

 

Article mal fichu

Désolé mais cet article n'est pas aux normes WP. Il est pénible d'avoir à lire autant de digressions. Il était facile de vérifier certains faits par de simples recherches documentaires en ligne. Personnage intéressant, qui mérite mieux. Marc-AntoineV (discuter) 30 octobre 2023 à 23:32 (CET)

Bon, après un audit serré de l'ensemble de cet article, il est clair qu'il a été rédigé par une seule personne, Emeterio Iglesias Jiménez, en un jeu de traduction/validation entre WP et l'IRNASAS. En ne préjugeant pas de la bonne fois du contributeur, il faut cependant convenir de l'univocité du ton de l'article, entraînant une forme apologétique, qui ne sert pas la neutralité des points de vue. Il convient de réintroduire de la contradiction, par exemple avec les recherches de Jean Pelletier-Thibert (2012), entre autres. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 31 octobre 2023 à 08:28 (CET)

Travail de refonte effectué : il est perfectible. J'ai référencé systématiquement sauf la lettre de Marx [où est cette lettre ?]. Je me demande à la lecture d'extraits des essais de Trémaux de la période 1865-1878, si on a pas affaire là un un fou littéraire au sens donné par André Blavier ? Allez, restons en retrait, passons à autre chose. Bonne relecture ! --Marc-AntoineV (discuter) 31 octobre 2023 à 18:59 (CET)