Discussion:Pierre Soulages

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Une info, pour compléter l'article sur Pierre Soulages: "Architecture. RCR Arquitectes L'Age bâtira le Musée Soulages à Rodez. L'agence espagnole RCR Arquitectes a été choisie par l'agglomération du Grand Rodez pour réaliser le musée consacré à l'oeuvre du peintre Pierre Soulages. Le bâtiment devrait ouvrir en 2011. Son coût est estimé à 13,2 millions d'euros hors taxes."

D'après Le Monde du vendredi 29 février 2007.

Colette

Colette Soulages est toujours en vie, alors qu’elle est indiquée (d) pour décédée 2A01:CB08:8514:CA00:10A7:751D:B6F0:625B (discuter) 26 octobre 2022 à 19:45 (CEST)

Bonjour,

Non, le (d) est un lien vers wikidata, où il y a plus d'informations sur elle, à défaut de les avoir sur Wikipédia. Daehan ^[p|d|d] 26 octobre 2022 à 21:19 (CEST)

Label ?

Qu'en pensez-vous Harrieta171, Vlaam, Malik2Mars, Daehan, Jilucorg, Jmh2o, Deelight, Punctilla, Pierregil83, Deusdet, Manacore, Arroser, Damdamdidilolo, Huster, Culex, Pautard, JLM, LPLT, Hadrianus, Speculos, Cpalp ? Bibo le magicien (discuter) 12 avril 2024 à 10:55 (CEST)

@Bibo le magicien : c'est souvent une bonne idée que de présenter au label, ça permet de monter la qualité de l'article à plusieurs. Perso, j'ai peu de temps en ce moment pour y consacrer. Il y a quelques trucs à faire il me semble, comme la section Pierre_Soulages#Hommages_et_cote qui me parait un peu « brouillon », le fait qu'il y a trop de liens bleus dont certains sans pertinence directe avec l'article, ou encore la mise ne forme des références avec les « bons » modèles… Bonne continuation. --Arroser (râler ou discuter ?) 12 avril 2024 à 18:28 (CEST)

Bonjour Bibo le magicien , oui je vais regarder. J'ai besoin néanmoins d'un peu de temps. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 13 avril 2024 à 07:49 (CEST)

Merci ! Bibo le magicien (discuter) 13 avril 2024 à 09:55 (CEST)

Ok c'est noté, merci pour ces remarques. Bibo le magicien (discuter) 13 avril 2024 à 11:06 (CEST)

Salut @Bibo le magicien. Ça fait un petit moment que j’étais passé par là, tout d’abord bravo pour ton investissement ici !

J’ai une toute petite biblio perso sur le sujet, donc je vais devoir aller faire qlq emprunts en bibliothèques pour me prononcer.

Je vais également chercher si on a pas accès à qlq sources en ligne en plus de la compil de ses écrits (accès avec WP:LBW, cf spécial:diff/208464548).

Bien à toi, Malik2Mars (discuter) 13 avril 2024 à 18:20 (CEST)

Salut à toi Malik2Mars, merci pour ta réponse, pour tes recherches (j'ai aussi ma biblio perso sur Soulages) et tes sources. Bien à toi, Bibo le magicien (discuter) 13 avril 2024 à 21:17 (CEST)

Relecture d'Harrieta

Bonjour, je vais commencer ma relecture et je mettrai mes commentaires ci-dessous au fil de l'eau. Bien sûr, il faut prendre mes remarques comme une critique positive d'un ouvrage déjà de qualité dans le but d'amélioration de l'article. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 13 avril 2024 à 16:56 (CEST)

Merci beaucoup pour toutes ces remarques (justifiées) qui vont aider à améliorer l'article, bien à vous, Bibo le magicien (discuter) 13 avril 2024 à 21:20 (CEST)

• RI :
  • j'ai occulté les liens vers les dates de naissance et de décès ;
  • je vais déplacer la référence existante vers la partie biographie afin de conserver un RI sans aucun appel de note ;
  • proposition : « il connaît un succès international important en se faisant remarquer par [dans] deux pays en particulier » ;
  • petites corrections typographiques.
• Enfance et découverte de l'art :
  • la note a indique que la maison natale va être transformée en résidence d’artiste. Quelle est la source de cette affirmation ? C’est sans doute la référence n°2, mais elle n’est pas accessible en ligne). Si c’est le cas, alors on peut utiliser la syntaxe {{Note|group=alpha|Cette maison de trois étages située au {{numéro|4}} de la rue Combarel est acquise en 2014 par la communauté d'agglomération du Grand Rodez qui souhaite en faire une résidence d'artistes<ref name="nouvelobs2585">{{Article|langue=fr|auteur1=Bernard Géniès|titre=Pierre Soulages : l'enfant de Rodez|périodique=[[Le Nouvel Obs]]|numéro=2585|date=22 mai 2014|pages=106-107|consulté le=8 juin 2014}}.</ref>.}} ;
  • proposition : mettre Amans Soulages avait été marié une première fois avec Lucie Pélagie Galtier, décédée en 1902 quelques semaines après avoir donné naissance à leur premier enfant, Gaston Pierre Amans Soulages en note plutôt que dans le texte. C'est un peu hors sujet ;
  • note c : même remarque que pour la note a. Si la référence 2 est la source de la note, alors il faut l’inclure dans le modèle {{note}} ;
  • j’ai ajouté un refnec pour un passage non-sourcé (apparemment) ;
  • la note d est une source primaire. Peut-on l'améliorer ?
  • la note f n’est pas sourcée ;
  • pour toutes les illustrations, introduire le paramètre « alt » qui améliore l’accessibilité pour les non-voyants ;
  • références liées à des ouvrages : utiliser le modèle {{sfn}} au lieu des ref habituels.

C’est tout pour aujourd’hui. Bonne soirée.--Harrieta171 (discussion) 13 avril 2024 à 17:52 (CEST)

Je suis d'accord avec cela : utiliser « sfn » au lieu de « opcit » qui, en plus, n'indique pas les numéros de page(s).

La réf Nouvel Obs est ici : https://www.nouvelobs.com/magazine/20140522.OBS8083/l-enfant-de-rodez.html aussi. Cela concerne la mention de « la maison natale va être transformée en résidence d’artiste » ci-desssus.

--Arroser (râler ou discuter ?) 13 avril 2024 à 20:25 (CEST)

Remarques Malik

Salut @Bibo le magicien ! Qlq remarques en vrac en passant.

• D’accord avec les remarques ci-dessus :
  • remplacer les op. cit, on en a discuté d’ailleurs au Bistro y’a peu (Wikipédia:Le Bistro/11 avril 2024#Op. cit. et compagnie)
  • ajouter des Réf aux notes
    • Tiens, pour la note n, sur La Puissance et la Gloire, le décès de Jouvet, la Réf que j’ai ajoutée spécial:diff/214244354 (sur le travail de Soulages en 1952, Hommage Vinci à Amboise) le précise p. 187
      • Precision : en plus de cette Réf centrée sur Soulages et Léger, notons qu’on a accès à l’entretien de Soulages avec Derouet (Cat. expo Léger, 1997, Pompidou) dans la compil 2009 p. 179-182
• Comme @Daehan y’a qlq temps spécial:diff/208051352, je suis d’avis d’alléger un peu la biblio, qu’en dis-tu ? Peut-être créer une page biblio ? À voir.

Ce travail sur la biblio/les notes/les Réf est l’occasion de reprendre parallèlement l’ébauche quote et ça me fait plaisir. N’hésite pas à y faire un tour ou deux  !

A bientôt, bien à toi, Malik2Mars (discuter) 14 avril 2024 à 18:19 (CEST)

Salut Malik, merci pour tes précieuses contributions ! De mon côté j'ai rajouté quelques Réfs (dont une pour la note f). Pour la biblio, comme je suis passionné et que j'ai passé pas mal de temps dessus, j'aurais plutôt du mal à la sabrer (après je suis assez ouvert, faudrait voir la pertinence de ce qu'on garde et ce qu'on jette) et l'idée de créer une page dédiée me plaît assez (mais il faut avoir du temps pour le faire). J'espère être plus disponible à partir de mercredi, d'ici là je reste attentif à toutes suggestions. A bientôt, bien à toi Bibo le magicien (discuter) 14 avril 2024 à 18:34 (CEST)

Ah je comprends bien ta passion @Bibo le magicien, et encore merci de la partager ici sur wp . Oui, bien sûr, pour l’élagage : avec justesse disons. Du coup, si on envisage un page dédiée, gardons trace de la version qui précède special:diff/214220570.

Pour le moment, j’ai retiré le XXe 9 et Esprit 168, on a les deux dans la compil 2009 et des extraits sont dispo sur quote (« Je ne crois apprendre ce que je cherche qu’en peignant ; […] C’est à ce moment là que j’en tire les modifications, les précisions qui me paraissent nécessaires, et aussi les formes suivantes qui m’obligent à remettre les premières en question. » ); par contre, par exemple, gardons le XIII de XXe, Jean Grenier, « Du noir en général et du noir en particulier chez Soulages », accès là https://collezioni.unimi.it/xxsiecle/le-annate-xxeme-siecle-rivista-di-arte-contemporanea/#pdf-vingt-ans-avant-1959-xiii/94/

Allez, je file. Bien à toi, Malik2Mars (discuter) 14 avril 2024 à 19:03 (CEST)

Salut @Bibo le magicien, Prenons cette version Pierre Soulages, pour le remplacement des op. cit, j’ai pu corriger le sfn pour l’ancien group=L (Dyan et Amer, dispo là d’ailleurs : https://www.operagallery.com/event/pierre-soulages-une-experience-au-present, mais peux-t-on ajouter le pdf ici ), par contre y’a aussi le sfn Wat 2009 qui marche pô (idem pour Bousteau 2009), c’est donc l’ancien group=E. Comme tu as ajouté des auteurs spécial:diff/214275386, il faut compléter les sfn. Bien à toi, Malik2Mars (discuter) 15 avril 2024 à 20:13 (CEST)

Salut Malik2Mars, oui j'ai fait ça hier un peu à l'arrache sans vérifier si ça fonctionnait, aujourd'hui ça va être compliqué. Je vais m'en charger demain... Merci pour ta vigilance , Bien à toi Bibo le magicien (discuter) 16 avril 2024 à 09:17 (CEST)

Salut @Bibo le magicien, oui, je comprends, comme il est parfois nécessaire de remonter dans l’historique j’ai préféré le signaler rapidement et laisser ici qlq notes/points de repère.

Suis repassé pour Wat 2009 et Bousteau 2009, ça fonctionne là (4 Param auteur Max, le 5 c’est pour l’année). Il est aussi en ligne tiens  : https://www.pierre-soulages.com/wp-content/uploads/2016/11/un-apres-midi-chez-pierre-soulages.pdf, et j’ai supprimé ce qui semble être un doublon pour Bousteau 2009 (même titre dans le Hors série et le 304 donc…).

Oui, moi aussi pas trop dispo normalement (suis au taf là, oups chut !). Bien à toi, Malik2Mars (discuter) 16 avril 2024 à 10:44 (CEST)

Merci encore ! Je suis aussi au taf , Bien à toi Bibo le magicien (discuter) 16 avril 2024 à 11:08 (CEST)

Salut salut @Bibo le magicien, dis-moi, j’ai pu emprunter D’une rive à l’autre, 2019 (ISBN 978-2-330-12823-4) et du coup qlq remarques.

• Il faudra reformuler qlq parties ici ou ajouter des guillemets, certains passages sont bien trop similaires (me suis fait la même remarque pour Dyan et Amer ;)).
• J’ai commencé à remplacer le nouveau group=E par les Sfn en précisant le numéro de page et… mon dada pour les citations a fait le reste (requêtes web et qlq mots clés après) : pour ce group=E, tu as utilisé le lien web avec les extraits (ça) et non directement l’ouvrage non ?

Pour les citations, d’ailleurs, je pense qu’il ne faut pas hésiter à donner les précisions pour remonter le fil, quand c’est « cité d’après ». Par exemple, pour la cita en exergue Pierre Soulages#Soulages et le Japon (« J’ai pensé au mot de Van Gogh en arrivant à Arles […] »), la source citée dans l’ouvrage (p. 59, et là (p.59) l’extrait n’est pas « complet » d’ailleurs, contrairement à la source web plus haut, il manque la première et la dernière partie…) : Matthieu Séguéla, Album de famille des Montpelliérains, 1994 (ISBN 2-7171-0895-5), « Pierre Soulages : Montpellier, c’était l’exotisme », p. 183-184 (voir là).

Allez, je file, je vais contribuer un peu sur la page quote.

Bien à toi, Malik2Mars (discuter) 17 avril 2024 à 20:28 (CEST)

ps:concernant les extraits du lien web, après qlq comparaisons avec l’ouvrage, j’en viens à me demander si en fait c’est pas la première version du texte "D’encre et de pierre, le Japon de Soulages" qui est utilisée (dans l’ouvrage, l’auteur précise en note 51 p. 59 avoir modifié et complété le texte et qu’il a été publié initialement dans Cat expo 2018 Gutai : L'espace et le temps (ISBN 978-2-490432-00-4), extraits de ce Cat là)

À voir, Malik2Mars (discuter) 17 avril 2024 à 21:45 (CEST)

Bonjour. Pierre Soulages#Commentaires, en l’état, on risque de voir apparaître un bandeau {{Pour Wikiquote}}.

J’aime bien ces sections, ça me fait penser à une anthologie, comme dans un catalogue d’expo par ex. Mais, sans plus de « contextualisation », analyse, ici, sur wp…

J’ai donc ajouté une section #Citations sur sur la page Quote. C’est ok pour Senghor. Ici, comme on peut envisager de developer un peu le lien Senghor/Soulages : la source citée, Ragon 1990 p. 50, voir Michel Ragon, Les Ateliers de Soulages, Albin Michel, 2024 (ISBN 978-2-226-49247-0, lire en ligne)

Bonnes contributions, Malik2Mars (discuter) 20 avril 2024 à 19:58 (CEST)

Salut Malik2Mars, désolé de ne pas avoir pu répondre tout de suite à tes questions... Oui la section commentaires est un peu courte et bancale, je pense qu'il faudrait soit totalement la supprimer (et la transférer sur la page Quote) ou alors la développer sous un autre titre (« Analyses critiques » par exemple) en se limitant aux points de vue des critiques et/ou historiens de l'art. Concernant le group=E, oui j'ai utilisé le lien web et pour le fait qu'il utilise la première version "D’encre et de pierre", le Japon de Soulages" je ne sais pas, je n'ai pas eu en main l'ouvrage, je te fais confiance sur ce point... Pour ma part, je viens de me procurer Les derniers Soulages: 2010-2022 pour développer 2004-2022. Je compte plus tard, si je peux, rajouter des sections importantes comme Soulages et l'Allemagne, Soulages et les États-Unis (avec notamment le malentendu avec Franz Kline) et une sur l'influence qu'a eu Soulages sur le mouvement Supports/Surfaces (reconnu par un des fondateurs lui-même : Vincent Bioulès). Et puis j'aimerais aussi étoffer les illustrations (avec notamment des photos que j'ai prises quand j'ai visité le musée Soulages de Rodez). Bref énormément de taf en perspective mais j'espère que sans ces sections l'article pourra quand même prétendre au statut Bon Article. Merci en tout cas pour tes contributions pour la page Quote ou sur l'article, bien à toi Bibo le magicien (discuter) 22 avril 2024 à 09:52 (CEST)