Discussion:Pierre Lalonde

Commentaire

• Pour info: bio bien plus complète sur Québec-Info Musique. Source d'inspiration divine? — Bouchecl ^bla? 28 juillet 2007 à 01:22 (CEST)

Mort à Outremont (Montréal) ou à Hudson (Montérégie) ?

Bonjour, je ne vois AUCUNE source ne mentionnant que Pierre Lalonde est mort en Montérégie, toutes les sources que je vois, TVA, Le journal de Montréal, ... mentionnent qu'il est décédé auprès de sa famille à Outremont, la source qui est mise en anglais ne dit aucunement qu'il est mort en Montérégie ??? Je vais apposer une étiquette ^{[réf. souhaitée]} et j'aimerais avoir une source mentionnant clairement qu'il est mort en Montérégie. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 30 juin 2016 à 06:55 (CEST)

C'est son agent, Ginette Achim, qui opère à partir d'Outremont http://www.agenceginetteachim.com/contact_fr.html d'où la confusion, qui se répand. --216.221.55.105 (discuter) 1 juillet 2016 à 01:14 (CEST)

Bonjour, je ne veux pas partir de guerre d'édition mais vos 2 sources ne tiennent pas la route. Dans votre source de La Presse, il n'est AUCUNEMENT fait mention qu'il est mort en Montérégie, ils disent que les funérailles et le recueillement a lieu à Hudson en Montérégie, mais pas sa mort. Quant à l'autre source en anglais, ils ne disent aucunement la Montérégie, ils disent a suburb outside Montreal... or Outremont est -> [1]. Ensuite voici 6 sources en français et 1 en anglais qui disent précisément qu'il est mort à Outremont -> [2], [3], [4], [5], [6], [7] et [8]. Même sur la page Wikipédia en anglais de Pierre Lalonde ils mettent Outremont. J'invite les utilisateurs à donner leur opinion sur cette page de discussion. Je vais en glisser aussi un mot au Bistro et à Projet:Québec pour leur demander si ils veulent contribuer au vote. Cordialement vôtre. --Danielvis08 (discuter) 30 juin 2016 à 11:49 (CEST)

…a suburb outside Montreal… (dans l'article en anglais, signé et citant sa source) : cela pourrait signifier « en banlieue de Montréal, hors de (l'Île de) Montréal, en Montérégie », et ne comprend pas Outremont (dans l'Île de Montréal), qui est une ancienne ville faisant désormais (depuis 2002) partie de l'actuelle Ville de Montréal. — 216.221.55.105 (discuter) 30 juin 2016 à 14:33 (CEST)

La très grande majorité des sources qui donnent un lieu spécifique disent Outremont. Cela semble donc l'information la plus vérifiable utilisable. - Boréal (:-D) 30 juin 2016 à 15:56 (CEST)

La très grande majorité des sources québécoises spécifiant « Outremont » comme lieu de décès, ne comptent que pour une seule ou devraient être rejetées, car elles ne sont pas indépendantes mais appartiennent au groupe Québecor, qui ménagent ses sous en ne payant pas de vérification journalistiques sur de tels détails, pas plus que d'abonnement à une vraie « agence de presse », préférant reposer sur la soi-disant Agence QMI, leur « agence » fictive. — -216.221.62.249 (discuter) 3 juillet 2016 à 02:21 (CEST)

Selon (en) James Parry, sur Your Local Journal du 29 juin 2016 (de Vaudreuil-Dorion), Pierre Lalonde résidait à Hudson (en 2016), à sa mort : « passed away just a week earlier at the age of 75 surrounded by family at his home in Hudson » ( [9], fin du premier paragraphe). — 216.221.55.105 (discuter) 30 juin 2016 à 18:04 (CEST)

Étant donné que tu n'as trouvé qu'une source, la dernière, et qu'ils peuvent s'être trompé avec la place du recueillement à Hudson, et que tu sembles bien connaître l'anglais puisque tu ne trouves que des sources en anglais, POURQUOI ne vas-tu pas mettre Hudson sur l'article Pierre Lalonde dans son équivalent en:wiki ??????? --Danielvis08 (discuter) 30 juin 2016 à 19:54 (CEST)

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pierre_Lalonde --216.221.55.105 (discuter) 1 juillet 2016 à 01:00 (CEST)

D'accord avec Boréal. Comme il souffrait de Parkinson et de démence, il est peut-être mort, entouré de sa famille, dans un centre hospitalier à Outremont, et les funérailles auront eu lieu à Hudson parce qu'il y habitait. Par ailleurs, j'hésiterais à qualifier Hudson de banlieue de Montréal, elle se trouve bien dans la ceinture de Montréal (dans le 450, outside Montreal), mais au-delà de Vaudreuil. Jean Marcotte (discuter) 30 juin 2016 à 20:25 (CEST)

Bon, étant donné qu'il y a UNE source qui donne Hudson et plusieurs autres qui donnent Outremont je vais dans l'article mettre les 2 possibilités en mettant Outremont la première car + de sources. Je rappelle que wikipédia fonctionne avec des sources de qualités et on ne peut exclure les meilleures. Deuxièmement c'est très mal écrit dans l'article. Il faudra passer par la PdD pour discuter du lieu de la mort avant de le rechanger dans l'article, tous ceux qui ont répondu sont d'accord pour Outremont, donc je ne vois pas où est le problème. Les 2 personnes qui ne sont pas d'accord, c'est-à-dire la même personne qui ne contribue jamais à wikipédia sauf pour M. Lalonde sont l'IP 66.36.143.166 qui a commencé à contribuer à wikipédia le 21 juin 2016 à 15:15 (c'est drôle Pierre Lalonde est décédé le 21 juin 2016) et a arrêté de contribuer le 28 juin 2016 à 01:41. Ensuite probablement la même personne mais avec un 2e ordinateur, l'IP 216.221.55.105 a débuté sur wiki le 28 juin 2016 à 19:01 et n'a fait que des "contributions" en rapport avec le sujet. Si cette IP anonyme qui semble en connaître plus que les médias a raison, qu'elle contacte Le journal de Montréal, TVA ou toutes les autres sources qui donnent Outremont de corriger leur erreur dans leur article. Si quiconque annule les modifications faites sans raison j'en conclurai à du vandalisme et ferai appel aux administrateurs pour bloquer ce contributeur. Amicalement. --Danielvis08 (discuter) 1 juillet 2016 à 11:12 (CEST)

C'est son Agence Ginette Achim, qui opère à Outremont; EXIT les textes anonymes ou sans source journalistique, tels ceux de QMI, Québecor, Journal de Montréal, TVA, et autres toujours plus nombreux perroquets pollueurs. — --216.221.62.249 (discuter) 1 juillet 2016 à 15:56 (CEST)

Les sources Le Journal de Montréal, L'Express Outremont / Mont-Royal, Le Huffington Post Québec, CTV Montreal News ne sont pas anonymes et semblent de qualité suffisante ; c'est vrai qu'Outremont est le quartier de l'agente Ginette Achim qu'indiquent certaines d'entre elles, mais s'il n'y a pas consensus qu'une source en faveur de l'une des possibilités est de qualité nettement supérieure aux autres, il faut indiquer les deux possibilités. Quand on voit dans la dernière source ci-dessus « In a statement, Lalonde's agent wrote that the 75-year-old died in his Outremont home », on se dit qu'avant qu'on puisse dans l'article rejeter cette affirmation, il faudra un vrai démenti dans une publication de bonne qualité. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 1 juillet 2016 à 17:28 (CEST)

J'ai fait des recherches suite à l'insistance démesurée de cette IP et voici une de ses modifications qui me laisse perplexe -> https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pierre_Lalonde&diff=127280798&oldid=127280120 Il indique que Pierre Lalonde est mort du Parkinson. Or j'ai eu beau chercher dans TOUTES les sources, AUCUNE n'affirme cela, Mme Achim nous dit simplement qu'il est mort suite à une longue maladie. Et dans le fameux Globe and Mail très cité par cette IP on nous indique que Mme Achim ne révèle pas exactement les causes du décès et à d'autres sources il est mentionné qu'il était aussi atteint de démence du corps de Léwy. Je commence sincèrement à me poser des questions sur le comment il est mort. Robin Williams aussi était atteint du Parkinson. Il n'en est pas mort pour autant de cette maladie. On veut nous cacher certaines choses... Merci IP d'avoir éclairé ma lanterne, moi je crois savoir maintenant comment il est mort. J'ajoute que j'apprécierais qu'on retire qu'il est mort du Parkinson tant qu'on ne me donnera pas UNE source de qualité qui l'affirme sinon j'en conclurai que wikipédia n'est pas une encyclopédie mais un tissu de mensonges et j'arrêterai dans ce cas de collaborer. Merci. --Danielvis08 (discuter) 1 juillet 2016 à 21:46 (CEST)

Si les sources sont un tissu de mensonges, alors Wikipédia aussi : c'est le principe, Wikipédia transcrit ce que disent les sources. C'est aux sources de se mettre d'accord au fil des années pour que finalement l'une des versions soit dominante chez les spécialistes du sujet, ce n'est pas aux contributeurs Wikipédia de le faire. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 1 juillet 2016 à 23:17 (CEST)

Exactement. Tout à fait d'accord. Les sources ne sont pas un tissu de mensonges, elles ne disent pas qu'il est mort de la maladie de Parkinson, par contre wiki mentionne Catégorie:Mort de la maladie de Parkinson. Or j'ai toujours entendu dire que wiki se fiait sur des sources, trouve-moi une source qui dit qu'il est mort du Parkinson et montres-la moi et je le croirai. Car wiki n'a pas transcrit ce que disent les sources. --Danielvis08 (discuter) 1 juillet 2016 à 23:51 (CEST)

La maladie de Parkinson et la démence à corps de Lewy attaquent le cerveau et sont encore irrémédiables et dégénératives, et causent la mort… tout le monde le sait, sauf vous peut-être. Et il n'y a pas encore de catégories, valables tant pour les hommes que pour les femmes, libellées « Souffrant de la maladie de Parkinson » (au lieu de « Mort de la maladie de Parkinson »)… À vous d'en créer et de les utiliser… si vous préférez, au lieu de continuer à chialer ou de donner des ordres ! — -216.221.62.249 (discuter) 3 juillet 2016 à 02:21 (CEST)

Votre erreur, c'est de continuer à persister même après qu'on vous a donné raison. Regardez ce texte du JdM, http://www.journaldemontreal.com/2016/06/22/pierre-lalonde-souffrait-aussi-de-la-demence-de-corps-de-lewy Robin Williams était aussi atteint de ses 2 maladies et ce n'est pas de cela qu'il est mort. Pierre Lalonde souffrait énormément, vous voyez le parallèle. Un peu comme l'ancien maire de Québec qui est décédé le 14 juin dernier, M. Joseph Gilles Lamontagne, il a eu une mort subite mais j'avais donné ma réponse le 16 juin 2016 dans sa PdD sur comment je pense qu'il est mort, allez la lire. IL FAUT SAVOIR LIRE ENTRE LES LIGNES. Mme Achim n'a JAMAIS dit qu'il était mort du Parkinson ou de Lewy, mais qu'il est mort suite à une maladie, MOI tant que Mme Achim ne fera pas de déclaration dans un média réputé comme quoi il est mort de ça, on m'appellera Saint-Thomas, moi ça me prend UNE source et la seule source qui l'affirme présentement est Wikipédia en français qui se prétend un site dont on nous dit qu'il faut sourcer. Vous avez une fois mis en ligne l'agence de Mme Achim qui est à Outremont sur l'avenue Laurier, son numéro de téléphone y est écrit. Appelez-la et dites lui de dire aux médias qu'il est mort du Parkinson, mais elle ne le fera pas, car il n'est pas mort de cela. Quand elle le fera, ou qu'un membre de sa famille le déclarera à un média, je vous ferai mes excuses les plus sincères. En passant, comment êtes-vous si sûr qu'il est mort à Hudson, étiez-vous là quand il est mort. Êtes-vous Mme Lalonde ou un de ses enfants. Vous voyez, votre erreur aura été de persister à vouloir me faire dire ce que je pensais. Vous savez, je ne suis pas né de la dernière pluie, j'ai vu neigé... Et en passant, je n'ai jamais annulé vos modifications, c'est vous qui avez annulé les miennes. Très cordialement, je vous souhaites le bonsoir, jeune homme qui n'aimez pas Québécor. --Danielvis08 (discuter) 3 juillet 2016 à 04:13 (CEST)

[10]...--Danielvis08 (discuter) 3 juillet 2016 à 04:48 (CEST)

Le 20, 21 ou 22

Petite explication de mes changements : Le 21 est la date indiquée dans le communiqué de Madame Achim et dans l'avis de décès paru dans La Presse. J'ai éliminé le Journal de Montréal comme source de la date de décès, parce qu'il se contredisait : deux références au JdeM donnaient le 21 et une, le 22. De plus, l'un des articles du JdeM du 22 disait que Lalonde était mort hier au soir (donc le 21 au soir) et que le Journal avait reçu le communiqué d'Achim la veille, en fin d'avant-midi (donc le 21 au matin). Les deux auteurs de cet article ont donc manqué de rigueur dans ce cas-ci.

Pour la date du 20, il n'y a que le Globe and Mail qui le cite (je l'ai indiqué en note, étant donné sa bonne réputation) et Your Local Journal de Vaudreuil-Dorion, qui a le défaut justement d'être « local » et qui ne dit que « passed away just a week ago », donc le 20 ou le 22 selon qu'on rapporte l'expression anglaise à la date de l'article ou à la date des funérailles.

Pour la date du 22, il y a le Journal de Montréal, rejeté pour la raison susmentionnée et Your Local Journal, dont le libellé prête à interprétation. Jean Marcotte (discuter) 2 juillet 2016 à 23:08 (CEST)

Pour ce dernier, just a week earlier par rapport à this Monday, June 27 ce serait plutôt le 20, mais effectivement c'est utile de faire du tri dans les sources (et de les utiliser pour le reste) en mettant en note les données isolées très probablement erronées (pour le lieu, on peut laisser les deux car il y a un doute plus sérieux que selon l'idée de l'IP, Outremont serait seulement le communiqué d'Achim à Outremont mal compris et rediffusé partout). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 3 juillet 2016 à 07:50 (CEST)