Discussion:Pertes humaines pendant la Seconde Guerre mondiale

participation de l'Afrique

Aucun des pays Africains en général et des pays du Maghreb qui ont participé malgré eux pendant les guerres "mondiales" n'est cité dans vos listes. Ou est la partialité la véracité et la vérité de ce pan de l'histoire dans cet article ??--41.109.141.33 (discuter) 29 juillet 2014 à 22:59 (CEST)

On peut éventuellement l'indiquer en sous-section ou en note, mais la raison de la version actuelle est simple : ces « pays africains » n'étaient à cette époque pas des pays (pas encore indépendants), et étaient donc comptés comme des victimes françaises, britanniques, etc. Celette (discuter) 30 juillet 2014 à 23:07 (CEST)

pertes de la résistance française

20 000 morts pour la résistance française, cela me semble sous évalué.

Dans la partie bilan de l'article sur la résistance intérieure française, on peut lire ceci : Au printemps 1945, lorsque le territoire français est complètement libéré avec la réduction des dernières poches tenues par les Allemands, on peut esquisser un bilan des pertes : 8 000 à 20 000 FFI ou FTP[réf. nécessaire] tués au combat, 25 000 à 30 000 fusillés[réf. nécessaire], plus de 60 000 déportés[réf. nécessaire] dans les camps, dont 27 000 ne reviendront pas.

Robert Paxton cite le chiffre de 300 000 cartes de combattants délivrées : 130 000 à des déportés, 170 000 à des combattants volontaires de la Résistance. Il ajoute les 100 000 résistants qui sont morts au combat pour approcher un total des « résistants actifs » de 2 % de la population française

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 3 lien(s) externe(s) sur Pertes humaines pendant la Seconde Guerre mondiale. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20120718194805/http://www.ushmm.org/education/resource/handic/handicapped.php?theme=educators a été ajoutée à http://www.ushmm.org/education/resource/handic/handicapped.php?theme=educators
• L'archive https://web.archive.org/web/20111118231450/http://www.ushmm.org/education/resource/roma/roma.php?menu=%2Fexport%2Fhome%2Fwww%2Fdoc_root%2Feducation%2Fforeducators%2Finclude%2Fmenu.txt&bgcolor=CD9544 a été ajoutée à http://www.ushmm.org/education/resource/roma/roma.php?menu=%2Fexport%2Fhome%2Fwww%2Fdoc_root%2Feducation%2Fforeducators%2Finclude%2Fmenu.txt&bgcolor=CD9544
• L'archive https://web.archive.org/web/19991222152036/http://www.iosphere.net/~sullivan/caribou.htm a été ajoutée à http://www.iosphere.net/~sullivan/caribou.htm

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 10 avril 2018 à 18:55 (CEST)

Shoah en Allemagne

Si les autres statistiques semblent cohérentes, que plus de 75% des juifs allemands aient survécu à la guerre me semble quand même assez délirant. Le nombre de morts n'est pas aberrant, mais le nombre de juifs dans le Reich l'est. Ce chiffre doit donc compter le nombre de juifs qui ont fui entre 1933 et 1939 mais est-ce qu'on peut vraiment les placer dans la catégorie population juive d'Allemagne ? Si ce n'est pas l'année 1939, la notion "d'avant-guerre" mériterait à être explicitée. --Dimitrius99 (discuter) 3 août 2018 à 16:47 (CEST)

Gengis Khan

 Spipou : j'ai effectué un rapide tour d'horizon : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. Le nombre qui revient le plus souvent est environ quarante millions de victimes. Sachant en outre que « Maître en propagande, [Gengis Khan] fait diffuser de faux récits d’atrocités et des chiffres décuplant le nombre de ses victimes » (8). Le chiffre le plus communément repris pour la seconde Guerre mondiale est soixante millions. Soit 50% de plus. Alors, certes, on peut objecter qu'en proportion de la population mondiale, c'est beaucoup plus impressionnant pour Gengis Khan, n'en reste pas moins qu'en termes absolus on est loin du compte. --Laurent Jerry (discuter) 11 janvier 2020 à 21:14 (CET)

Oui, mais peut-on affirmer, sans nombres certains, que la deuxième guerre mondiale fut le conflit le plus meurtrier de l'humanité ? Quant au chiffre de quarante millions pour Gengis Khan, j'ai vu à plusieurs reprises ce même nombre pour la seule Chine. Sans sources certaines, il me semble hasardeux d'affirmer que la deuxième guerre mondiale fut LE conflit le plus meurtrier. On peut raisonnablement le supposer, mais il faudrait des chiffres confirmés pour l'affirmer. A mon avis du moins.

Spipou (discuter) 11 janvier 2020 à 23:44 (CET)

Quant aux sources que vous donnez, les n° 1 et 2, qui donnent respectivement entre 15 millions et 65 millions, et entre 50 et 65 millions, pour la première guerre mondiale, me semblent hautement fantaisistes ! La n° 3 m'a l'air un peu plus crédible, mais ce n'est tout de même pas du travail d'historien.

Enfin, je ne vais pas me battre pour ça ! J'ai déjà eu il y a quelques années une guerre d'édition pour une broutille, je n'ai pas envie d'y repiquer. Mettez ce que vous voulez sans le prouver par un travail d'historien sérieux, moi je m'en tape !

Seulement avec des approximations pareilles, il ne faudra pas s'étonner que plein de gens considèrent Wiki comme un truc pas fiable.

Spipou (discuter) 11 janvier 2020 à 23:55 (CET)

Je viens de jeter un coup d'œil à vos autres sources : "Superbfacts", Quora... qui se réfère lui-même à Wikipédia... C'est pas sérieux ! Je vois que Chaunu a fait un travail sur les victimes de guerre. Il n'a rien écrit sur Gengis Khan, qui pourrait venir à l'appui de l'affirmation "le conflit le plus meurtrier de l'histoire humaine" ? Et à part Gengis Khan, je vois dans une de vos sources (la n° 1 ou la n° 2) que la révolte chinoise du XIXème siècle aurait pu faire jusqu'à 100 millions de morts. Je pense que c'est un chiffre de fantaisie, mais il me semblerait tout de même que le conflit le plus meurtrier de l'histoire humaine, on ne sait pas lequel c'est. A moins qu'on ne trouve des études plus sérieuses chez Chaunu ou un autre. L'affirmation me paraît inutile. Je pense que le mieux serait de la supprimer, mais ce n'est pas moi qui le ferai !

Sur Wiki, il me semble que la charge de la preuve revient à celui qui énonce une affirmation. Enfin, faites comme vous voulez.

Spipou (discuter) 12 janvier 2020 à 00:09 (CET)

Je regarde dans l'article, les victimes des japonais, un sujet sur lequel je me suis toujours posé des questions. Entre R. J. Rummel qui estime ce nombre à 5.424.000 et Chalmers Johnson qui l'estime à 30 millions, comment voulez-vous pouvoir affirmer quoi que ce soit ? Raul Hilberg pour la Shoah me semble beaucoup plus prudent, en donnant une estimation haute et une estimation basse. Je me souviens d'autres sources d'encyclopédie d'avant l'époque d'internet, qui donnaient un maximum de 50 millions de morts pour l'ensemble du conflit. Bref, les chiffres ne sont guère plus précis que pour les invasions mongoles. La page "Destruction under the Mongol Empire" (en) donne une estimation de 60 millions de morts rien que pour la seule Chine !

Spipou (discuter) 12 janvier 2020 à 00:24 (CET)

La Chine, pays qui déjà à l'époque pratiquait des recensement de la population. Sinon, je vois dans la même page : "this would make the events the deadliest acts of mass killings in human history".

Spipou (discuter) 12 janvier 2020 à 00:31 (CET)

Après mûre réflexion, j'ai quand même supprimé vos sources n° 1 et 2, elles donnent trop d'approximations. J'ai laissé la source n° 3 dans un esprit de conciliation, mais ses chiffres sont quand même exagérés (18 millions pour la première guerre mondiale, 11 millions pour l'holocauste...) Je vous propose d'en rester à ce compromis.

Spipou (discuter) 12 janvier 2020 à 20:46 (CET)

Il manque beaucoup de pays, non ?

Bonjour, je rebondis sur cette intervention revertée (  Lebob :) : l'ip parlait du Maroc absent de ce présent article, lors que Histoire_du_Maroc#La_Seconde_Guerre_mondiale dit Le Maroc paie un lourd tribut à la guerre européenne : entre 25 000 et 30 000 hommes tombent pour la libération de la France. Je vois qu'Algérie et Tunisie ne sont pas non plus mentionnées dans l'article, peut être car les pertes pour ces pays colonisés sont englobées dans celles des pays coloniaux de l'époque.

Aussi, il me semble que les données dans les tableaux viennent de l'article anglais en:World War II casualties qui ne parle pas plus de l'ex-Maghreb français mais mentionne maintenant l'Ethiopie (Abyssinie, puis ex-éphémère colonie mussolinienne, toussa) dont ce présent article ne parle pas.

Bref, j'avoue ne pas avoir sous la main des données concernant tous les actuels pays du monde ayant eu des pertes significatives lors de la WW2, mais si vous connaissez des sources les donnant ce serait bien de les exploiter. Car il n'est pas satisfaisant d'avoir dans cet article, comme dit l'ip dans son commentaire de diff : Des centaines de milliers de marocains sont tombés..alors des irakiens sont tombés mais pas de marocain ,bravo l histoire!).

Cet article doit idéalement (en fonction des sources disponibles) parler de tous les États actuels ayant eu des pertes significatives, avec précisions évidemment du statut (colonial ou autres) de ces États lors de la WW2.

Cordialement, --Epsilon0 ε₀ 31 janvier 2020 à 01:51 (CET)

Bonjour  Epsilon0. Si j’avais reverté l’IP c’est essentiellement parce que son commentaire était inséré dans l'article. En revanche j’aurais tendance à partager son avis, même si je ne pense pas que son affirmation selon laquelle des centaines de milliers de Marocains sont tombés soit factuellement correcte. Par ailleurs, le fait est que le Royaume d’Irak était indépendant avant la SGM ce qui ne semble pas, sauf erreur de ma part, avoir été le cas du Maroc. Ce qui peut expliquer la différence de traitement. Mais je suis absolument d'accord avec le contenu de ta dernière phrase. Je suis toutefois dans l’impossibilité de la mettre en oeuvre faute de sources suffisantes. -- Lebob (discuter) 31 janvier 2020 à 07:42 (CET)

Oui Lebob, j'ai bien compris en quoi tu avais pertinemment reverté l'ip. Maintenant pour tous ceux qui suivent cet article se pose la question de savoir où trouver des informations pour compléter l'article sur les pays manquants. --Epsilon0 ε₀ 1 février 2020 à 00:45 (CET)

Non à Hollande

En tant que Néerlandais je vous demande de remplacer dans votre article, notamment note 45 (AS), tous les mots/références comme 'Hollande', 'hollandais' etc. correctement par 'Pays-Bas', 'néerlandais' etc. Merci de ne pas oublier que le Royaume de Hollande a été aboli en 1810 et dans votre source citée dans la note 209, vous pouvez lire que le CBS n'utilise pas non plus le terme 'Hollande'. Moi je suis Brabançon et Néerlandais, pas Hollandais, comme plusieurs millions d'autres compatriots. --Ljml46 (discuter) 20 février 2020 à 14:30 (CET)

famine au Bengale : il faut rajouter 2 à 4 millions de morts?

selon l'article de wikipedia à ce sujet, la famine en Inde, au Bengale, en 1943 à causé la mort de 2 à 4 millions de personnes. même si les théories sur les raisons de cette famines ne sont pas concordantes elles s'accordent à dire que la guerre en est la principale raison!. 2 à 4 millions de morts! 102.223.170.168 (discuter) 31 juillet 2022 à 16:31 (CEST)