Discussion:Paralysie périodique thyrotoxique/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 20 février 2011 à 02:04 (CET)

Paralysie périodique thyrotoxique

Proposé par : Berichard (d) 5 février 2011 à 16:06 (CET)

Maladie génétique rare faisant partie des paralysies périodiques

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Gemini1980 oui ? non ? 5 février 2011 à 16:39 (CET)
2.  Bon article Très bien pour moi. Totodu74 (devesar…) 5 février 2011 à 19:33 (CET)
3.  Bon article --Jirayr 92 (d) 5 février 2011 à 19:42 (CET)
4.  Bon article La première phrase, indigeste, a été remplacée. C'est beaucoup mieux. Malosse (d) 6 février 2011 à 15:06 (CET)

   pour moi, c'est parfait Berichard (d) 6 février 2011 à 17:10 (CET)

5.  Bon article Très bien. Ascaron ¿! 7 février 2011 à 16:09 (CET)
6.  Bon article, répond bien au label. Cependant, pour ce type d'article scientifique, je recommanderais dans l'absolu (et pour l'AdQ) un chapitre initial de vulgarisation grand public facilitant la compréhension du sujet.--LPLT ^[discu] 7 février 2011 à 19:02 (CET)
7.  Bon article : je préfère la technicité. L'article est instructif et répond au critère.--Mit freundlichen Grüßen, Morphypnos ^{[Conversons un peu!]}. 13 février 2011 à 17:09 (CET)

Attendre

 Attendre Je trouve l'article trop technique. Qu'est qu'un muscle proximal? Malosse (d) 5 février 2011 à 20:46 (CET)

Un muscle proximal est un muscle situé à proximité de la racine d'un membre par opposition à un muscle distal qui en est éloigné; les muscles de l'épaule ou de la cuisse sont des muscles proximaux, les muscles de l'avant bras et de la jambe sont des muscles distaux. Je vais rectifier Berichard (d) 5 février 2011 à 20:52 (CET)

J'ai relu l'article et j'ai vu que l'article n'a pas d'introduction. Il faudrait une description brève de la maladie au tout début. Rien n'empêche de développer plus longuement par la suite. La notion de muscle proximal me gêne. Pourquoi ne pas parler des muscles des cuisses et biceps (appelés dans le jargon muscles proximaux). L'utilisation de jargon non nécessaire rend l'article peu encyclopédique. Malosse (d) 5 février 2011 à 22:04 (CET)

La première phrase de l'introduction est « La paralysie périodique thyrotoxique (PPT) est une maladie génétique (maladie due à une anomalie des gènes) touchant généralement les individus de sexe masculin (ratio homme/femme compris entre 17/1 et 70/1 suivant les auteurs1) d'origine asiatique entre 20 et 50 ans et qui se manifeste par la survenue brutale d'une faiblesse musculaire et/ou d'une paralysie sans atteinte sensitive chez des personnes hyperthyroïdiennes (ayant une hyperactivité de la glande thyroïde). »

On parle de muscles proximaux pour deux raisons :

• on ne peut pas énumérer toutes les fois tous les muscles de l'épaule ou de la hanche ce qui serait assez fastidieux; il y a d'autres muscles du bras que le biceps brachial (il y a plusieurs biceps dans le corps humain).
• la maladie est souvent d'évolution progressive ou touche chez des sujets différents des muscles différents ; par exemple chez un sujet elle va d'abord toucher les hanches et les épaules, chez d'autres les hanches, les cuisses et les épaules, chez des troisièmes, les hanches, les cuisses, les épaules et les bras, etc... à en arriver parfois à une paralysie complète; le terme de muscles proximaux veut donc dire les muscles les plus proches du corps. Par analogie avec les mathématiques, je parlerai des « premiers nombres entiers » et non pas des « nombres entiers premiers » et je ne pense pas que cela soit du jargon et non de 1, 2 ,3 et on pourrait s'arrêter à 6 ou à 10 ou à 100 suivant le sens qu'on attache à premier.

je crois que la médecine a un vocabulaire à elle comme les mathématiques. Il me semble que dans un article sur les matrices la première phrase est « En mathématiques, les matrices servent à interpréter en termes calculatoires et donc opérationnels les résultats théoriques de l'algèbre linéaire et même de l'algèbre bilinéaire. Toutes les disciplines étudiant des phénomènes linéaires utilisent les matrices. Quant aux phénomènes non linéaires, on en donne souvent des approximations linéaires, comme par exemple en optique géométrique avec les approximations de Gauss. » et le principal est d'essayer d'expliquer. On parle de tachycardie en médecine lorsque le cœur bat à plus de 100 fois par minute, c'est la définition on peut l'expliquer et je crois qu'elle est facilement compréhensible; il y en a d'autres qui le sont beaucoup moins.

j'ai rectifié mon dictionnaire, Totodu fais pareil Berichard (d) 5 février 2011 à 22:48 (CET)

Mouais, si c'est le proximal qui gênait, il était déjà explique. Maintenant de manière un peu plus claire pour ce cas, mais c'est sûr qu'il reste toujours un peu de jargon (qu'il ne convient que de découvrir au travers des liens internes) pour des sujets aussi spécialisés. On peut le regretter, mais je ne crois pas que ce soit pertinent voire envisageable de tout ré-expliquer à chaque fois. Totodu74 (devesar…) 6 février 2011 à 01:42 (CET)

Quand je pense que cet article est passé sans problème en anglais! mais le principal est le résultat.

Je te propose si tu es d'accord de faire l'introduction comme tu l'entends ou la sens et je verrai ce qui pourrait ne pas coller et on en discutera

Pour ce qui est : pourquoi un nom allemand, je ne sais pas ce qu'il s'est passé pour ce cas particulier mais voila ce qui se passe en général. Dès qu'un médecin d'une certaine compétence constate quelque chose d'original, il le publie dans une revue spécialisée en disant j'ai constaté ceci, cela sur tel individu, je l'ai traité de telle façon et j'ai obtenu tel résultat ; si un autre médecin trouve quelque chose d'analogue, il publiera un autre article sur son cas personnel mais il ne donnera pas de nom à la maladie car il ne sait pas s'il y aura beaucoup de cas ou pas. Quand un cas analogue arrive dans le service d'un grand ponte comme Westphal, on (les différents médecins du service) cherche les références ( Thesaurus avec ses mots clefs; bravo internet c'est beaucoup plus facile maintenant!! et si on s'aperçoit qu'il y a eu plusieurs cas de publiés on charge généralement un interne - qui en fera son sujet de thèse- (mais cela peut être le patron) de faire la synthèse de tout ce qui a été publié sur le sujet et cela sort sous forme d'une thèse ou d'un long article intitulé par exemple : Paralysies périodiques associées à des anomalies thyroïdiennes (à propos de 26 cas) où la personne propose un nom à la maladie, en décrit les symptômes, en fait l'historique, etc..., décrit les examens effectués et les traitements utilisés et la maladie porte parfois le nom du patient (mais c'est très rare car anonyme), le nom de celui qui l'a décrit en premier, le nom du responsable de la synthèse (jamais le nom de l'interne) ou plus simplement un nom scientifique comme paralysie périodique thyrotoxique) nom qui peut changer en fonction de nouvelles découvertes et qui en médecine fait très vite le sujet d'une abréviation du type PPT ( http://www.med.univ-rennes1.fr/cgi-bin/admnew/reponse?prg=1&cod=M00937 )

Discussions

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Remarque de Totodu74 (d · c)

J'ai à peine trouvé quelques maladresses sur les points les plus précis et la traduction me paraît très bonne (sans lien causal je n'oserais pas ). J'ai bloqué sur un point d'orthographe : « les facteurs déclenchant connus » ou « les facteurs déclenchants connus » ? Le correcteur me souligne le second en rouge, peut-être suis-je trop vieux jeu ? La vidéo me laissant un peu dans le flou, je le pose là à tout hasard. (sinon j'irai voir chez le café des linguistes) Totodu74 (devesar…) 5 février 2011 à 19:33 (CET)

J'avais mis un s mais mon correcteur orthographique m'a rectifié. Je pense que si Prosopée passe par là il corrigera le correcteur Berichard (d) 5 février 2011 à 20:54 (CET)

L'argument est valable en ce qui concerne les matrices et (en tant que mathématicien), je n'accepterais pas qu'un tel article soit un bon article. Toutefois, two wrongs do not make a right (argument tu quoque) et cela n'enlève en rien à mes critiques. Un bon article doit être accessible à tout lecteur averti. Je pense qu'une rédaction légèrement plus informelle aiderait beaucoup à la qualité. Ma langue maternelle n'est pas l'anglais et pourtant je n'ai aucun problème à lire les articles du Wikipedia anglophone en ce qui concerne le droit anglo-saxon. En France, les juristes ont tentance à utiliser des phrases comprenant des nonobstant, en l'espèce, en référence à l'article xxx alinéa yyy amendé le 30 février (joke). Lorsque je lis un arrêt du Conseil constitutionnel (qui est un organisme semi-politique équivalent à la Supreme Court aux USA) ou de la Cour Européenne des Droits de l'Homme je n'ai aucun problème à suivre l'argumentation. On remarquera que ces arrêts sont rédigés en français standard (ou anglais standard). Ceci démontre qu'il est possible d'écrire un article encyclopédique utilisant des mots simples tout en restant précis. En outre la première phrase est beaucoup trop longue. Je ne suis pas médecin, mais j'utiliserais une phase courte en tant qu'introduction. Malosse (d) 6 février 2011 à 01:55 (CET)

Cool pour le souci d'orthographe, je suis un rassuré. Pour la déjargonisation, je n'ai pas aussi été choqué, peut-être grâce à mes maigres bases en physiologie, mais je trouve que les incises sont suffisamment nombreuses pour que l'essentiel soit compris. Si des phrases restent totalement obscures il ne faut pas hésiter à les signaler pour qu'elles soient remaniées. Totodu74 (devesar…) 6 février 2011 à 02:26 (CET)

La première phrase est encore trop longue. Pourquoi ne pas dire que cette maladie, génétique, se traduit par des accès temporaires de paralysie. Point. Elle a été étudiée la première fois par Carl Friedrich Otto Westphal blablabla. Alors, un peut parler du fait qu'elle atteint les asiatiques etc.... C'est d'ailleurs quelque chose que je ne comprends pas. Ce nom de Westphal a l'air d'être germanique et donc ses patients devraient probablement être allemands.Cela serait peut-être un point à éclaircir. Malosse (d) 6 février 2011 à 03:57 (CET)

J'ai ajouté quelques phrases courtes en introduction. J'espère que mon ajout est acceptable. Malosse (d) 6 février 2011 à 15:08 (CET)

En effet, ça situe mieux le concept dès le départ, et la première info à donner c'est "qu'est-ce que c'est ?". J'ai juste retouché pour que le terme graissé (titre) ouvre l'article. Totodu74 (devesar…) 6 février 2011 à 15:26 (CET)

Remarque Chatsam

Le fichier dans en anglais l'infobox Fichier:Illu08 thyroid.jpg c'est pas terrible si tu me donnes la traduction je veux bien te modifier la légende en français. a+ --Chatsam (coucou) 9 février 2011 à 13:53 (CET)

Hello, je proposerais :

Larynx behind thyroid cartilage => Larynx derrière le cartilage thyroïde

Pyramidal lobe => Lobe pyramidal

Right and left lobes => Lobes droit et gauche

Isthmus of thyroid => Isthme thyroïdien

Trachea => Trachée

Ceci dit, ce joli schéma vectoriel pourrait aussi être intéressant (et plus joli, en plus). Qu'en penses-tu ? Totodu74 (devesar…) 10 février 2011 à 15:02 (CET)

Très beau dessin professionnel qui a le défaut de ne pas montrer la thyroïde mais c'est vrai que c'est un superbe dessin du larynx : il pourrait remplacer le dessin de l'article en français de wikipedia ; pour la traduction, j'avais répondu à Chetsam et j'ai eu l'agréable surprise de voir que c'était une fille chapeau ; pour moi le cartilage thyroïde fait partie du larynx. Pendant que tu vois tout, peux tu regarder l'article Zeltnera namophila ; c'est une plante menacée mais je ne sais pas faire le taxobox Berichard (d) 10 février 2011 à 15:40 (CET)

edit

oui c'est vrai que le svg rend mieux. Et c'est même plus facile à faire. (En fait je n’avais pas cherché s’il y avait d'autres images). C'est à Berichard de choisir ce qu'il veut si je reprends le fichier svg je retire les chiffres et fait apparaitre la légende. ou je modifie le 1er fichier.

je peux modifier le svg. je fais une proposition rapidement. --Chatsam (coucou) 10 février 2011 à 15:49 (CET)

Arf, je vois pas tout puisque j'ai refait le dûûûr travail de traduction Pour la taxobox, tout paraît correct (je suis une nouille en bota, rien ne me choque plus dans ce domaine ) Totodu74 (devesar…) 10 février 2011 à 16:04 (CET)

Sur la taxobox anglaise, il y a indiqué que l'espèce est en danger (Conservation status G2). Pour ce qui est des noms des différentes parties du larynx, je vais regarder car avec la nouvelle nomenclature, je suis largué; on ne parle plus de rotule, mais de patella, plus de péroné mais de fibula, plus d'astragale mais de talus, plus de vertèbre dorsale mais de vertèbre thoracique. Chatsam il faut remplacer utilisateur par Utilisatrice et changer ton nom en Chatsame sinon je ne m'y ferai pas Berichard (d) 10 février 2011 à 17:04 (CET)