Discussion:Orientation sexuelle et identité de genre aux Nations unies

Titre

Cet article ne traite pas tant de la dépénalisation de l'homosexualité que des droits LGBT aux Nations-Unies. Il devrait être renommé (d'autant plus que la dépénalisation est traitée dans Homophobie, Homosexualité et Droits des personnes LGBT dans le monde). --Superbenjamin (d) 13 décembre 2012 à 18:17 (CET)

Ce n'est pas le titre qui n'est pas bon, c'est son contenu qui doit être amélioré. Il ne traite pas d'ailleurs des LGBT aux NU, mais bien de la campagne pour la dépénalisation (et pas autre chose) notamment au sein du palais de Verre de New York. Il faut un article sur la dépénalisation sur WP.--ᄋEnzino᠀ (d) 13 décembre 2012 à 18:48 (CET)

Dans ce cas il faudrait renommer en « Campagne pour la dépénalisation de l'homosexualité ». Par ailleurs, la question de la pénalisation/dépénalisation est déjà traitée ailleurs (notamment dans Droits des personnes LGBT dans le monde même si cela mériterait d'être amélioré) : je ne suis pas sûr qu'il faille multiplier les articles sur la question. --Superbenjamin (d) 13 décembre 2012 à 20:02 (CET)

Moi je suis sûr de deux choses : l'article avec ce titre et pas un autre à toute sa place sur WP et multiplier les articles sur des thèmes proches est le principe même d'une encyclopédie comme la nôtre, car les liens permettent de naviguer et d'étendre le savoir pour tous les usagers. Je reconnais juste que cet article-ci est encore bien incomplet. Cordialement --ᄋEnzino᠀ (d) 14 décembre 2012 à 13:26 (CET)

Cet article est à la fois incomplet, redondant dans certaines parties et son titre ne correspond pas à son contenu.

La question de la pénalisation (et donc de la dépénalisation, ça me parait logique de traiter les deux en même temps) en terme juridique peut soit faire l'objet d'une section dans l'article Droits des personnes LGBT dans le monde, soit ici si l'article est réécrit, soit d'un nouvel article si celui est consacré à la campagne et la résolution de l'ONU uniquement.

Personnellement je suis favorable à une fusion avec Droits des personnes LGBT dans le monde. --Superbenjamin (d) 28 décembre 2012 à 16:07 (CET)

Réorganisation Droits des LGBT dans le monde / Dépénalisation

J'ai fait une proposition de réorganisation des articles Droits des personnes LGBT dans le monde et Dépénalisation de l'homosexualité. À discuter ici. --Superbenjamin (d) 28 décembre 2012 à 16:18 (CET)

En allant trop vite, je n'avais pas vu que Superbenjamin avait clairement déplacé la discussion ailleurs. Je constate que l'article a été renommé, sans que j'ai mon mot à dire et malgré mon opposition. Soit. C'est un article différent qui supprime des paragraphes entiers du précédent et notamment la dépénalisation de l'homosexualité en France (qui était une ébauche intéressante). Je n'apprécie guère cette façon de collaborer mais après tout ce qui compte c'est l'amélioration de l'ensemble de WP et chacun contribue comme il peut. Je rétablirai donc un article dont le titre sera Dépénalisation de l'homosexualité qui laissera cet article sur l'Orientation sexuelle aux NU subsister par ailleurs (je suis le contributeur principal du texte de cet article aussi). Bref, je suis un peu agacé mais je reconnais que j'aurais dû depuis longtemps améliorer ce que j'avais ébauché. J'aime bien les work in progress. Bonne continuation comme on dit hélas dans les restaus.--ᄋEnzino᠀ (d) 14 janvier 2013 à 22:29 (CET)

Bonjour. Aucune information n'a été supprimé : ce qui concernait la pénalisation de l'homosexualité est dans Droits des personnes LGBT dans le monde, ce qui concernait la France est déjà sur Droits des personnes LGBT en France. L'ensemble conserve les informations dans une architecture plus logique et plus cohérente.

Quant à un nouvel article sur la dépénalisation de l'homosexualité, je suis assez dubitatif quand à l'intérêt de traiter de cette question de manière séparée de la pénalisation ou des autres droits LGBT. D'un point de vue encyclopédique, cela ne me semble ni très logique ni très pertinent. Je pense que la question gagnerait à être traitée dans un des articles existant plutôt que sortie de son contexte. --Superbenjamin (d) 14 janvier 2013 à 23:24 (CET)

Aucune info supprimée ? je te fais confiance, mais je suis dubitatif à mon tour. De même qu'il existe un article sur l'abolition de l'esclavage ou de l'abolition de la peine de mort, je ne vois pas pourquoi un article centré sur la dépénalisation (uniquement) ne serait pas pertinent d'un point de vue encyclopédique. Je suis un grand amateur de logique (et de sciences) et si tu penses que comme l'esclavage ou la peine de mort, ont pu, à de brefs moments historiques, pu être partiellement ou totalement rétablis, il existe un mouvement lent mais certain vers la dépénalisation qui diffère que la pénalisation (qui hélas va subsister ici ou là, au moins dans certaines poches) ou de la situation des droits LGBT de par le monde. Ton avis est une opinion qui manque de logique (historique) et qui traite différemment les droits LGBT des autres aspects pénaux (c'est pourquoi c'est peu logique),--ᄋEnzino᠀ (d) 14 janvier 2013 à 23:38 (CET)

J'ai déjà répondu sur ta pdd, je ne vais pas me répéter (quoique note encore une fois que abolition de la peine de mort redirige vers Peine de mort, comme quoi). Quant à la logique historique, certaines actualités montrent qu'au contraire dans certains endroits les droits LGBT reculent, parfois dramatiquement. Personnellement, j'aimerais être convaincu que la logique historique est forcément celle du progrès, mais j'ai des doutes. Il y a par ailleurs un aspect qui justifie que l'on traite des droits LGBT différemment de la peine de mort ou de l'esclavage : pour ces deux derniers, une fois abolis, le combat est terminé. Ce n'est pas le cas avec la dépénalisation de l'homosexualité (l'exemple de la France est criant, la dépénalisation en 1791 précède – peut-être – de plus de 200 ans l'égalité des droits...). C'est pour ça que je trouve un peu étrange de vouloir traiter de la dépénalisation de manière séparée des autres droits LGBT. --Superbenjamin (d) 15 janvier 2013 à 00:37 (CET)

J'arrive sans doute trop tard, mais je trouve également intéressante l'idée d'un article "Dépénalisation de l'homosexualité", il y a des choses à dire sur ce sujet (à commencer par notre expérience en France pour les contributeurs français)... Titanicophile (discuter) 25 novembre 2013 à 18:58 (CET)

Je ne suis toujours pas d'accord Je trouve beaucoup plus pertinent de replacer la dépénalisation dans le contexte des droits LGBT et, justement, je ne suis pas sûr qu'il y ait grand chose à en dire de manière spécifique, même en France. --Superbenjamin ^{| discuter |} 25 novembre 2013 à 21:57 (CET)

Dans ce cas... où en parle t-on? Je n'en ai pas vu trace sur les différents articles associés... Titanicophile (discuter) 26 novembre 2013 à 21:35 (CET)

Là et dans les articles par pays. --Superbenjamin ^{| discuter |} 26 novembre 2013 à 22:07 (CET)

Quand je dis "parle", je sous-entends "développe", pas "aborde en une seule ligne pour un seul continent ou par pays isolés dans articles isolés"... M'enfin, soit... Titanicophile (discuter) 26 novembre 2013 à 22:31 (CET)

Je ne suis pas seul décideur : s'il y a des choses à rajouter, il faut le faire, peut-être qu'il s'avérera nécessaire de créer un nouvel article. Mais si on prend le cas de la France par exemple, la section « Législation sur les relations homosexuelles » intègre la question de la dépénalisation et je trouve ça plutôt pertinent de la laisser là, dans le contexte plus large des droits LGBT dans ce pays. --Superbenjamin ^{| discuter |} 27 novembre 2013 à 07:07 (CET)

Le fait est que j'adorerais développer ce sujet (ainsi que le mariage, etc.) pour chacun de ces pays... ah, si seulement j'en avais le temps! Un jour, peut-être... Titanicophile (discuter) 27 novembre 2013 à 07:24 (CET).

La ville de Paris vient de décider de mettre une plaque qui commémorera (un art très français), les deux noms des deux derniers Français à avoir été brûlés en place de Grève (c'était en 1750) pour leur homosexualité. Après 1750, plus de mises à mort en France, puis cette pratique judiciaire se transforme en loi pendant la Révolution. C'est ça la « dépénalisation », un mouvement (avec des retours en arrière) mais un mouvement historique, en tout point similaire à d'autres mouvements. Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas des retours en arrière ni des mouvements populistes qui, comme pour le racisme, ne reviendront pas sur les avancées du passé. Ça fait du bien de savoir qu'en France (pas en Iran) on ne brûle plus personne, depuis pas mal de temps désormais.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 28 novembre 2013 à 20:10 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Orientation sexuelle et identité de genre aux Nations unies. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20120717074510/http://old.ilga.org/news_results.asp?LanguageID=3&FileID=1213&ZoneID=14&FileCategory=46 a été ajoutée à http://old.ilga.org/news_results.asp?LanguageID=3&FileID=1213&ZoneID=14&FileCategory=46

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 8 avril 2018 à 00:05 (CEST)