Discussion:Orientation scolaire et professionnelle

article français francocentré

Désolé pour le centrage sur le système français, je n'ai pas pensé à cet aspect là en effet, j'essayerais de faire attention dorénavant et j'ai précisé dans le sous titre de quoi il s'agissait. Patriksson 18 janvier 2006 à 14:48 (CET)

article anglais américanocentré

Bonjour,

Je viens de trouver l'interwiki (en)School counselor, et l'article précise qu'il décrit le contexte des USA.

Comment est organisée l'orientation scolaire au Québec ?

Holycharly | ^discuter -- 19 janvier 2006 à 11:49 (CET)

Histoire

J'ai séparé le paragraphe d'intro dans histoire. J'ai mis des {{ref nécessaire}} car ça ressemble un peu trop à des opinions personnelles. Une neutralisation et une forme plus encyclopédique seraient appréciables. Plyd /!\ 2 février 2007 à 10:13 (CET)

Psychocentré

L'article est non seulement francocentré il est aussi très psychocentré tout en étant de plus scolarocentré et reste l'expression d'un courant de l'orientatiion implanté dans le service public d'orientation (CIO).Courant certes respectable, ayant eu son heure de gloire, mais qui ne représente qu'une perspective et qui s'est quelque marginalisé en n'étant pas suffisamment à l'écoute des besoins potentiels des différents publics demandeurs. A force de vouloir coller à la définition légal du psychologue, les conseillers-psychologues du service public ont oublié l'essenteil : être ua service d'un public. Cette dérive s'est renforcé depuis que la psychologie de discipline "scientifique" est devenu une appellation professionnelle protégée et depuis que les conseillers en orientation ont majoritairement voulu en faire parti. Dés lors ils se sont demandé si leurs pratiques étaient bien conformes au(x) courant(s) de la psychologie au(x)quel(s) ils adhéraient, plutôt que se demandait si elles répondaient efficacement aux demandes et besoins de leur publics potentiels. On a pu ainsi lire dans des revues professionnelles des conseillers se poser cette quesion : trelles ou telles pratiques est-elle un epratique de "psychologue" Si oui les conseillers étaient invité à l' adopter, sinon à la rejeter. Mais pas un moment on se demandait si la pratique était pertinente au regard de la satisfaction de la demande de la peronne en instance d'orientation.

Il faut procéder à la rédaction d'un article sur l'orientation scolaire et professionnelle, le développement de carrière centré sur la pratique du conseil et de l'accompagnement et non seulement sur les courants ou "chapelles" de la psychologie. Le lien et les apports de ses courants et chappelles sont bien sûr à tisser, ne serait-ce que pour comprendre l'évolution des concepts et pratiques, mais il ne doivent pas être l'entrée d'un article sur une fonction et un métier. Philippe Meyrieux à propos des "sciences de l'éducation" et de la pédagogie en particulier fait remarquer qu'il s'agit bien plus d'une pratique raisonnée de la transmission du savoir que de sciences. Je dirais de même pour le conseil en orientation et développement de carrière : il s'agit d'une pratique raisonnée de la transmission des savoirs impliqués dans l'exercice des choix d'orientation.

Je propose donc la création d'un groupe de travail sur un article intitulé "Conseil en orientation" présentant la réalité actuelle de cette pratique. Une présentation des institutions et services qui en France assurent cette fonction auprès des différents publics avec leur histoire et leur particularité, en montrant notamment les évolutions des pratiques en lien avec les conceptions "théoriques" et les évolutions des contextes sociaux économiques et politiques. Il s'agirait aussi de montrer les spécificités françaises liées aux organisations professionnelles et institutionnelles.

Je crois que cette article pourrait-être plus généralement rattaché à un article sur le conseil, les pratiques du conseils, quelqu'en soient les domaines : du conseil juridique au conseil matromonial en passant par le conseil en communication etc. Dans une échelle en 8 points de la complexité de la relation entre personnes dans un cadre porfessionnel (échelle DPC) on trouve sur les trois derniers points, par ordre de complexité les point 6, 7 et 8 sont : 6 transmettre un savoir ou une connaissance , puis 7 négocier, et enfin 8 conseiller. Il y a entre toute les professions du conseil, au delà des savoirs spécifiques au domaine d'exercice des savoir-faire et également des savoir-être communs qui sont à identifier, décrire, critiquer, faire évoluer et transmettre. Un véritable champ pour favoriser une professionnalisation du Conseil. La conviction, fondée sur l'appartenance à des courants psychologiques et/ou idéologiques, conduit le plus souvent au militantisme qu'à la pratique professionnelle raisonnée et reste encore le fondement de nombreuses pratiques. Une réelle professionalisation des métiers du conseil passe par une initiative commune.

ma proposition est donc de créer un article "Les métiers du Conseil : Domaine ,compétences, pratique et méthodes. parmi les domaines : le conseil en orientation professionnelle et développement de carrière.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jemoriente (discuter), le 18 septembre 2007 à 14:05

ONISEP

Je pense que l’orientation ne tient pas assez compte des goûts personnels .Les études littéraires ont certes peu de débouchés…Aujourd’hui on demande surtout des informaticiens… Selon mon expérience personnelle j’hésitais entre Centrale Paris et les ponts. J’avais donc demandé conseil a L’Onisep. " Le mieux c’est d’être directeur , il faut donc faire Centrale " me dit la conseillère (Je caricature un peu...Elle a dit en fait" Centrale, c'est très bien ,je connais beaucoup d'anciens de cette école qui sont aujourd'hui directeurs de grosses sociétés" ). J’ai fait Centrale et je n’ai jamais été directeur…Directeur de quoi ? Dans quel domaine ? Aucune importance…Directeur ça sonne bien…Et puis ça gagne beaucoup d’argent…Le pouvoir ,être obéi , c’est magique…Un peu comme un sketch de Mr Bean ,improvisé « chef d’orchestre ». Il remue la baguette n’importe comment et est très étonné d’entendre une musique sommes toutes pas désagréable. Et pourtant j’avais été séduit par le coté poétique des Ponts…Je ne l’ai jamais retrouvé , bien qu’ayant participé à l’étude de nombreux ponts…

En fait je crois que j'avais surtout envie de crier :" j'ai réussi les concours , j'ai l'embarra du choix ".

Ceux qui vont à l'Onisep sont souvent en situation d'echec , avec le recul je crois que la conseillère s'est moquée de moi , et moi je l'ai écoutée !!!

J'aurais parfaitement pu réussir ma carrière en faisant Centrale .... De nombreux centraliens sont effectivement directeurs de grosses sociétés .

Ca n'a pas été mon cas....

Une dessinatrice habitant Arpajon (a ne pas confondre avec Harpagon) du premier bureau d'études ou j'ai travaillé me donnait souvent des places de théatre gratuites adressées à Mr Le directeur ,alors que j'étais simplement ingénieur d'études...Des billets de la Comédie Française ou du théatre Gérard Philippe à Saint-Denis.

Aucune école ne forme "des directeurs"...Seule l'expérience permet d'accéder à ce poste...

"Mr Le directeur" pourrait être le titre d'une pièce de théatre...Un peu comme "Le Bourgeois gentilhomme"

Je passais d'ailleurs souvent devant la Comédie Française pour me rendre à un chantier place de la bourse...

Frydman Charles — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.13.1.119 (discuter), le 31 décembre 2007 à 16:53