Discussion:Olivier De Nato/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Olivier De Nato » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 11 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 avril.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Olivier De Nato}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Olivier De Nato}} sur leur page de discussion.

Olivier De Nato[modifier le code]

Proposé par : Javeec (discuter) 3 avril 2015 à 20:52 (CEST)[répondre]

Pas trouvé de sources secondaires. L'article n'en cite pas non-plus. Bandeau d'admissibilité posé depuis mai 2014.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 11 avril 2015 à 00:23 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus pour la suppression.

Discussions[modifier le code]

des expos nationales et internationales, présent dans les livres de référence et de cotation, suffisamment notoire ses œuvres sont passés 146 fois en salle de vente entre 1993 et le 5 avril 2015, se sont tous vendus entre 405 et 16 206 euros --— Jacquou  (discuter) 9 avril 2015 à 21:26 (CEST)[répondre]

Quels livres de références ? Javeec (discuter) 9 avril 2015 à 21:28 (CEST) et Daehan [p|d|d] 10 avril 2015 à 10:36 (CEST)[répondre]
On est bien sûr dans l'obligation de croire en la bonne foi de chacun des contributeurs, mais quand on voit les contributions de Jacquou Féral, on a du mal à se dire qu'il a pris le temps de vérifier ce qu'il avance... Cordialement, --Daehan [p|d|d] 10 avril 2015 à 10:38 (CEST)[répondre]
Vous éviterez à l'avenir de mettre en doute l'avis et la bonne foi des contributeurs qui ne partagent pas vos avis. Je vous recommande de lire WP:RSV, WP:PAP, WP:CBC et même WP:LOVE --— Jacquou  (discuter) 10 avril 2015 à 13:43 (CEST)[répondre]
Personnellement, c'est pas une question de bonne foi, c'est juste que s'il y a des sources, ça peut me faire changer d'avis. Javeec (discuter) 10 avril 2015 à 13:54 (CEST)[répondre]
Et personnellement, quand on prend moins d'une minute pour voter et qu'on vote à la chaîne sur des dizaines d'articles de sujets différents, je doute quand même de la qualité de la recherche. Mes excuses, de toutes façons, mais comme le dit Javeec, c'est bien d'affirmer des choses ; c'est mieux de les étayer de sources. Cordialement, --Daehan [p|d|d] 10 avril 2015 à 14:02 (CEST)[répondre]
Daehan 1-) Tu ne sais pas comment je m'organise pour me faire un avis, alors tu évites les sous-entendus
2-) Quand tu donnes un lien tu évites de déformer son contenu : il n'est nul part indiqué que De Nato n'a pas de notoriété
J’arrête ici cette discussion qui n'a rien à voir avec la PàS. --— Jacquou  (discuter) 10 avril 2015 à 14:22 (CEST)[répondre]
Il n'est d'ailleurs écrit nulle part qu'il en a une et c'est bien le problème.--Lefringant (discuter) 10 avril 2015 à 14:24 (CEST)[répondre]
Jacquou Féral, oui, bon ça va, on se calme. Je t'ai déjà présenté mes excuses - tu parles d'un wikilover... Bref. Toujours est-il que sur les questions essentielles - les sources, les questions posées sur le lien en question, tu te poses là. Merci de nous éclairer sur sa notoriété : je serai enchanté de changer mon vote, n'étant pas du tout de tempérament suppréssionniste. Cordialement, --Daehan [p|d|d] 10 avril 2015 à 14:29 (CEST)[répondre]
Ok, j'accepte tes excuses Daehan
Pour moi un peintre qui passe 145 tableaux et 1 dessin en salle de vente entre 1993 et le 5 avril 2015 (sur 22 ans], que toutes ses œuvres se sont vendus entre 405 et 16 206 euros, qui est donc dans autant de descriptifs de vente, qui expose dans de multiples galeries en Belgique, en Fance, en Europe et aux États-Unis avec autant de catalogues d'expos, qui est cité dans des livres de références et de cotations comme le Dictionnaire Larousse des artistes cotés, etc. est admissible à WP. C'est mon avis, et je demande qu'il soit respecté comme je respecte les autres avis même quand ils ne vont pas dans mon sens. --— Jacquou  (discuter) 10 avril 2015 à 15:49 (CEST)[répondre]


Bonjour,en réponse à la discussion ci dessus,discussion qui d'ailleurs me concerne ,je me dois de répondre à certains utilisateurs ,mais avant tout je tiens à préciser que je ne remet pas en question le fait d'être ou non présenté sur Wikipedia,n’étant d'ailleurs pas l'auteur de la page en question et pas plus intéressé que cela par la chose,je trouvais juste sympa q'une personne eu envie d'écrire une page me concernant,je le percevais un peu comme une reconnaissance pour mon travail. je mets ici fortement en doute les critères et la qualité de recherche de certains utilisateurs qui jugent la recevabilité d'un article ou d'une page sur ce site , en effet d'après "Javeec ,Daehan, lefringant " pas notable et tentative de référencement partout ??? excusez mon ignorance , mais 23 ans avec un statut d'indépendant et un registre de commerce en tant qu'artiste peintre ,nous ne sommes quand même pas très nombreux ,plus d'une dizaine d'expositions personnelles en galeries,plusieurs prix dont le grand prix de Wallonie en 1994,des représentations dans plusieurs salons artistiques internationaux ,un agent artistique ainsi que deux représentations sur le pavillon Français à la foire international de Shangaï par une galerie Parisienne et j'en passe sur 23 années , mérite un autre adjectif que visiblement pas notable un peu de respect svp,si ce n'est pour la personne, du moins pour le travail accompli et qu'est ce que veux dire tentative de référencement partout ??? lorsque l'on travail pour un agent artistique et plusieurs galeristes évidement qu'il y a référencement sur plusieurs site sur le web , à quoi sert le net sinon !! à facebook !! essayé de faire au mieux sont métier et vivre de sa passion est notable pour beaucoup de personnes, mais excusez moi si vous n'êtes pas d'accord avec cette idée comment pouvez juger un artiste en faisant une recherche sur le web ?? ceci démontre juste que vous vous limitez dans vos recherches et ne connaissez rien à ce milieu , évidement que vous ne trouverez pas grand chose on parle d'expo qui on lieu depuis 1991 et d’événement qui, pour la plupart du temps se déroule dans un contexte, du au milieu, assez fermés et à une époque ou la plupart des personnes n'avait même pas l'ordinateur et encore moins l'accès à internet !! donc à part des résultats de ventes et autres sites commerciales de tous genres voir aussi éventuellement l'une ou l'autre galeries plus actuel, sur le net ?? que voulez vous trouvez ?? il ne s'agit pas de la page d'un sportif !!j'ai également lu plus haut la réponse d'un autres utilisateurs "Daehan" chiffres d'affaires 307 EUR, j'ai envie de rire !! vous connaissez beaucoup d'indépendant qui parvienne depuis 23 ans à garder leur statut d’assujetti avec 307 EUR de chiffres d'affaires annuelle , allons svp ne me dite pas que toute cette discussion et recherche est sérieuse et permettez moi d'en douter ,de toutes façon depuis quand la notoriété d'un artiste est due à son chiffres d'affaires,et finalement pour répondre à "Champagne2" pas de source autres que local?? vous parlez des vôtres ?? pas de grandes galeries qui exposent ? ah bon?? avez vous contactez mon agent afin d'avoir la liste des galeristes ?? , si vous voulez avoir des renseignements prenez au moins la peine d'essayer de le faire correctement, vous mettez en doute des événement qui ont eux lieu depuis 22 ans parce que vous ne les trouvez peut être pas aujourd'hui sur le net,au vue de cette méthode avouez qu'il y a de quoi se poser des questions et avoir un doute plus que fondé sur le coté sérieux de vos investigations dans ce cas précis. ont vous aurais volontiers fournis les renseignements nécessaire si vous aviez pris la peine d'essayer d'aller plus loin qu'une simple recherche sur le web. Je finirai par vous dire que je ne veux aucunement vous agressez par ces lignes et mettre en doute vos compétences ailleurs sur se site,mais bien ici pour cette évaluation , j'ai juste été choqué par certains de vos propos, par le sens propres et par leurs incorrections et me devais d'y répondre , vous dire aussi que je ne formule aucune demande!!,mon métier est ma passion et ce, avec ou sans reconnaissance , la gloriole ne m'intéresse absolument pas, c'est en vivre qui m'intéresse . je termine par vous dire que je ne veux aucunement faire de la promo et ne suis toujours pas plus intéressé que cela par la parution ou non d'une page me concernant au vue de la manière dont on est juger sur ce site et le peu de fiabilité des résultats liés aux libre arbitrage de tous un chacun.

Très cordialement à tous .--Odenart (discuter) 19 avril 2015 à 00:37 (CEST)[répondre]

Bonjour Odenart,
Merci d'avoir pris la peine de répondre à tout ceci, en nous permettant de nous mettre à votre place.
Maintenant, asseyez de vous mettre dans la nôtre. Contrairement à ce que vous semblez croire, il n'y a rien de personnel (comment pourrait-ce être le cas) et notre seule préoccupation, c'est de veiller à l'intérêt encyclopédique d'un article. Sur Wikipédia, je ne sais pas si vous avez pris le temps de vous renseigner, mais nous nous soumettons à un certain nombre de critères ou en tous cas tâchons de nous assurer que la fiche d'un artiste corresponde à un artiste « notable », afin que l'encyclopédie ne se convertisse pas en panneau publicitaire. Et comment fait-on cela ? La seule manière objective, c'est de trouver des sources secondaires, aussi bien sur Internet que sur papier consultable.
« chiffres d'affaires 307 EUR, j'ai envie de rire !! vous connaissez beaucoup d'indépendant qui » Eh bien j'ai eu la même réaction, figurez-vous ; essayez donc de comprendre pourquoi. Je vous le rappelle : nous ne pouvons pas savoir tout ce que vous avancez ci-dessus est vrai, il nous faut des preuves. Nous ne sommes pas la police ni essayons de minimiser le travail d'autres personnes : nous faisons ici ce qui nous correspond, et nous serons ravis de valider l'article et de l'enrichir si nous avons l'assurance de la véracité de tout ce que vous dites et que nous disposons des sources secondaires nécessaires.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 19 avril 2015 à 11:38 (CEST)[répondre]
Bonjour Daehan,
Je vous remercie de m'avoir répondu et de me rassurer de la sorte sur votre sérieux ,je comprend mieux votre point de vue, je ne demande qu'a vous donner les renseignements que vous désirez si vous jugez la parution d'une page me concernant valable , mais je ne sais pas comment faire ?, j'ai bien entendu tout les documents de ce que j'atteste ci dessus, pour ce qui est de la cotation,l' AKOUN (livre de référence des côtes des artistes ) est visible sur le net, mais malheureusement payante, je possède l'ouvrage en format papier, mais la encore, comment vous le faire parvenir ?? la galerie qui a lancé ma carrière est la galerie Christiane Cloots , avenue Louise à BXL ,j'y ai fait 3 expositions personnel, c'est tout à fait vérifiable , j'ai encore tous les documents , mais évidement vous ne trouverez aucune trace sur le net sauf quelques articles sur la galeristes, car la galerie à arrêter sont activité début des années 2000 , toutefois, la société existe encore , il s'agit de la s.a Naplart avenue Louise à BXL,elle poura confirmer également, d'ailleurs elle est encore présente par exemple à Linéart à Gand ( grand foire d'art contemporain ), les autres galerie sont: la galerie du roc d'art ( 2 expositions personnel), les galeries Fardel (5 expositions personnelles , au Touquet , Lille , Amiens , Annecy )la aussi je possède encore tout, l'agent artistique pourra également donner la liste des salons internationaux et des autres galeries ou je suis présent si besoin est .ma côte officielle aujourd'hui est de +- 8000 EUR pour un 15F(format de référence équivalent à 65x54 cm)dans le livre de côte cité plus haut, les prix obtenu dont le grand prix de Wallonie en 1994 , le prix du Ministre andré Bodson et les autres sont avec leurs certificats en ma possession , mais la encore comment vous les faire parvenir ??la galerie qui ma présenté au ART-FAIR Shanghaï est la galerie Victoria's à Paris , sous la direction de monsieur et Madame Tran-Panchan , j'ai encore le contrat et à l'époque il y avait des photos du pavillon à Shanghaï avec mes tableaux sur le net , voila tous ceci pour vous dire que je ne demande qu'a justifier mes propos et à vous assurer de ma bonne foi,mais peut-être tous ceci n'est pas suffisant pour avoir droit à un article , je débute effectivement sur se site , je n'ai aucune idée de comment je m'y suis retrouvé , ni par qui ?? mais je trouvais qu'aux vue d'autres articles , je méritais ma place , mais je ne revendique rien et j'accepte votre décision, je me suis personnellement inscrit maintenant sur le site suite à tous ceci afin de pouvoir vous répondre et éventuellement donner mon avis sur d'autres articles dans les domaines qui me corresponde.
dans l'attente de vous lire , bien cordialement , odenart --81.245.35.42 (discuter) 19 avril 2015 à 12:51 (CEST)[répondre]
Bonjour Chris a liege, je pense que tu es allé trop vite avec la suppression : nous sommes encore en train d'en débattre, comme tu peux le voir ci-dessus.
Odenart, pardon de ne pas avoir répondu plus tôt. Comme dit plus haut, il faut qu'on puisse vérifier tout ça. S'il y avait un moyen de publier tout ça quelque part et/ou de fournir les liens Web ou biblio que vous connaissez déjà...
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 21 avril 2015 à 14:11 (CEST)[répondre]

Bonjour Daehan , je m'excuse d'avoir été aussi long à répondre , j'ai été fort pris ces derniers temps, en réponse au message que vous m'avez adressé sur ma page de discussions , j'ai trouvé un site qui parle de mon parcours, il s'agit du site des pastellistes Belges, voici le liens: http://www.lespastellistesbelges.org/1/index.php/fr/expo-u/29-atelier-dessin-et-pastel/event_details .j'ai déjà une biographie sur mon propre site qui énumère tous ce que j'ai décris plus haut,j'aimerai pouvoir vous répondre directement sur votre page , mais je ne sais pas comment faire ? je suis un peu perdu avec l'utilisation de Wikipedia , donc veuillez m'excusez de répondre via ce dialogue ci , merci d'avance , dans l'attente de vous lire , cordialement , odenart.Odenart (discuter)

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Olivier De Nato » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver des expos nationales et internationales, présent dans les livres de référence et de cotation, suffisamment notoire ses œuvres sont passés 146 fois en salle de vente entre 1993 et le 5 avril 2015, se sont tous vendus entre 405 et 16 206 euros --— Jacquou  (discuter) 9 avril 2015 à 21:26 (CEST)[répondre]
    discussion déplacée dans la section prévue pour ci-dessus
  2.  Conserver Difficile de se prononcer rapidement car les sources fiables ne sont pas immédiatement vérifiables sur internet. Au vu des débats il me semble que l'article n'aurait pas du être supprimé. Mon vote est trop tardif pour être comptabilisé actuellement, mais si la suppression est remise en cause cela changera peut être le verdict final. --Philoubou (discuter) 21 avril 2015 à 14:57 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. proposant. Javeec (discuter) 3 avril 2015 à 20:52 (CEST)[répondre]
  2. Pas de fiche d'autorité, visiblement pas notable, une recherche sur google montre qu'il y a une tentative de référencement partout. C'est louable, mais ici, c'est de l'autopromo sur l'espace encyclopédique, a priori. Cordialement, --Daehan [p|d|d] 4 avril 2015 à 12:20 (CEST)[répondre]
    votre interprétation du lien que vous donnez ci-dessus est toute personnelle, elle indique que 146 de ses œuvres sont passées en salle des ventes, qu'ils se sont tous vendus entre 405 et 16 206 euros, ce qui est pour moi un critère supplémentaire de conservation. De plus rien ne vous permet de parler d'autopromotion ou de tentative de référencement. --— Jacquou  (discuter) 10 avril 2015 à 14:03 (CEST)[répondre]
    Pardonnez mon ignorance, mais où voyez-vous les chiffres que vous évoquez ? J'ai beau fouiller, je ne les vois pas. Je vois plutôt des chiffres très bas, notamment un chiffre d'affaire de 307 € en 2014. Mais peut-être faut-il être abonné pour avoir plus d'informations ? Cordialement, --Daehan [p|d|d] 10 avril 2015 à 14:10 (CEST)[répondre]
    Cherches mieux, pas besoin d'être abonné. --— Jacquou  (discuter) 10 avril 2015 à 14:25 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer. la recherche de sources sur le web ne m'a pas permis de trouver autres choses que des articles de presse locale, ce qui ne me permet pas de penser que ce peintre soit admissible au regard des critères généraux ou spécifiques.--Lefringant (discuter) 10 avril 2015 à 13:59 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer pas de sources centrées d'envergure autre que locale. pas de grandes galeries qui exposent. d'accord avec les précédents pour dire HC. Champagne2 (discuter) 10 avril 2015 à 18:39 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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