Discussion:Occultisme

supprimé un court passage qui relève de la psychanalyse. La psychanalyse n'a aucune validité scientifique et des propos de nature psychanalytique n'ont rien à faire sur cette page. Que les psychanalystes retournent à leurs jeux de mots du genre "les non dupes errent" et ne viennent plus souiller les pages de wikipédia. Adios --Alexteclo 2 juin 2007 à 22:01 (CEST)

Si le calembour grotesque , le langage abracadabrant et l' obscurité cachant le vide de la pensée n' ont en effet , aucune valeur scientifique , je demande un peu plus de modération pour la psychanalyse .

Freud était un neurologue , non un occultiste ! sa théorie est peut etre " préscientifique " , elle n'est pas méprisable . Je crois pour ma part à l' existence de la pensée inconsciente , au mécanisme du refoulement , aux valeurs réelles du symbolisme des reves , des lapsus , des actes manqués . Il s' agit de vérités sur le fonctionnement de l' esprit humain , du reste souvent plutot redécouvertes que découvertes .

C 'est en revant que l' homme aprend ses désirs cachés . Cette phrase ne vient pas de Freud mais ... du Talmud de Babylone ( traité des bénédictions ) ! L 'esprit humain ne change pas .

C 'est bien parce que l' esprit humain ne change pas que les hommes croiront toujours à la magie , à l'astrologie et aux sciences occultes . Ce n' est pas vrai ? la belle affaire ! qui recherche la vérité ?

Schlemil

Bonjour,

De même j'ai retiré l'archéoastronomie qui n'a rien à faire ici. Elle n'a rien à voir ni avec l'astrologie ni avec l'occultisme. Il ne faut pas la confondre avec l'astroarchéologie qui, elle, aurait toute sa place dans cet article.Lady9206 (d) 18 juillet 2008 à 00:00 (CEST)

occultisme et magie cérémonielle

Bonjour,

Je pensais que l'occultisme se caractérisait par :

• le vocable lui-même créé au dix-neuvième siècle par Papus
• une utilisation abondante d'instruments et de vêtements symboliques, par exemple les armes élémentales,
  • se rapprochant en cela de la magie cérémonielle,
  • et l'éloignant des spiritualités orientales plutôt minimalistes et court vêtues, et ne faisant pas de distinction claire entre magie et mysticisme.
    
• une propension au syncrétisme, en particulier après la campagne de Napoléon Bonaparte en Egypte.

D'ailleurs, occultisme et spiritualité sont-ils synonymes ?

Hiramash 9 juin 2006 à 21:29 (CEST)

Salut, Des auteurs come Papus on laissé et font encore une forte impression. Encore qu'aujourd'hui les gens semblent plus attirés par l'exotisme des chamanismes étrangers. Mais attention. L'Occultisme n'est pas une marque déposée par telle ou telle congrégation (la maçonnerie je crois pour ce qui est de Papus). Papus a mis au point ou a transmis un système initiatique ayant recours aux composantes que tu cites Hiramash. Tout ça avait certainement un sens et une certaine efficacité à l'époque de son édification. Mais tout ça est un peu démodé et avec le temps le sens des symboles et des mystères ont tendance à se perdre. Benoît XVI aurait surement un pincement au coeur à abandonner un si joli costume de scène et on le comprend, mais est-ce que le mystère chrétien s'en porterait moins bien (ou mieux) pour autant ? Et à compter que des forces occultes (c'est à dire cachées) s'intéresse à nos gesticulations, il y a fort à parier que la rigueur du vocable les intéresse moins que la sincérité des intentions, car jusqu'à preuve du contraire, même le latin si cher à l'église ou l'araméen que parlait Jésus ne sont que des créations humaines.

Les spiritualités occidentales ont en effet pu prendre l'habitude d'une spiritualité en grande pompe. Certains catholiques (je sais je fais une vrai fixette) ont trouvé d'ailleurs qu'on oubliait un peu l'essentiel et ont donné naissance au protestantisme. Même les maçons veulent tous se réclamer de la source en contraste avec la fioriture en espérant retrouver par là le sens de leurs secrets perdu.

La tendance au sycrétisme dont tu parles pourrais te mettre sur la voie : le syncrétisme c'est croire que tous les chemins mènent ou devraient mener à Dieu, un chemin mystique où la magie sert de bâton de marche, une Montagne Sacrée où les symboles, sont comme des balises "vous êtes ici" sur la carte. Par conséquent un occultiste passerait forcément à coté de l'essentiel en pensant que l'occultisme peu être gagné ou perdu par des formes, des systèmes initiatiques qui se devraient de rester figés dans le temps.

L'occultisme est une quête de vérité sans dogme, tout le reste, je le crois, c'est au mieux de la littérature, au pire des néons ajoutés pour attirer le client.

amitiés

--Cherchesilence 1 août 2006 à 23:51 (CEST)

Désolé, j'ai mis un temps fou à m'apercevoir que toi, Cherchesilence, m'avait répondu...
Sympa, le concept de cartographie mentale par les symboles.
La construction d'un système rigide de symboles et de règles me paraît relever d'un projet politique, un acte de pouvoir sur une communauté. C'est presque l'émergence d'une langue artificielle. Comment se parler entre nous, comment se différencier des voisins, comment apprivoiser la Mort, etc...
Lorsque des penseurs ou des linguistes ont "renormalisés" une langue, ça n'a jamais été anodin. Par exemple, Mao a fait simplifier la langue chinoise pour avoir prise sur la pensée qu'il véhiculerait, ainsi que permettre la diffusion large de la langue : un projet "contre-élitiste".
Curieusement, le mandarin que Mao a modifié est lui-même le fruit d'une "mise aux normes". Une légende dit que l'empereur Huang-Di aurait été emporté aux cieux sur le dos d'un dragon dans un déferlement de lumière. Je crois que c'est lui qui, selon la légende, aurait eu la révélation des idéogrammes chinois, d'essence divine semble-t-il. La légende parle aussi d'un certain "Cangjie" aux deux paires d'yeux.
L'Histoire nous révèle (à vérifier) que Huang-Di a autoritairement imposé une langue à idéogrammes à différentes tribus chinoises parlant des dialectes "quiangjiques", plus proches du tibétain. Ce faisant, la langue à idéogrammes devenait Lingua Franca, et le montage d'une véritable administration d'état pouvait se faire. L'empereur en question aurait même fait effacer toute trace de documents rédigés dans les dialectes antérieurs au chinois idéogrammique.
Alors maintenant, pour ce que j'en dis, toute prétention d'une langue humaine à être d'origine divine a tendance à m'indisposer et à me blaser. En Occident aussi, nos religions et associations à caractère initiatiques s'autojustifient en exhibant "l'origine divine" de leurs langues, prémisse indispensable à tout projet politique digne de ce nom...
Prenez vos cahiers de texte, pour la prochaine fois vous méditerez ce passage suivant du Livre des Morts Tibétain :
[...]Le Père universellement bon et la Mère universellement bonne, les grands ancêtres de tous les Bouddhas[...]t'apparaîtront brillants. Ces quarante deux déités douées de perfection, sortant de ton coeur produites par ton pur amour, viendront briller. Reconnais-les.
O fils noble, ces royaumes ne sont pas venus d'un point extérieur.[...]Les déités non plus ne viennent de nulle part ailleurs que de toi-même; elles existent de toute éternité dans les facultés de ta propre intelligence. Sache connaître en elles cette nature.[...]
Le Bardo Thödol.- Livre des Morts Tibétain
(ISBN 2720000019)
25€
Hiramash 1 mars 2007 à 18:57 (CET)

Je ne suis pas Hiramash, mais j'ai un point de vue que je crois important sur les symboles. Les symboles oui, ressemblent à une langue. Mais ils sont d'abord des images. À la différence des mots parlés qui sont eux aussi des symboles, ou encore des mots écrits, un peu plus proche des symboles pour certains... Je disais donc, à la différence de ceux-ci, les symboles se comportant comme des images passent plus rapidement dans le cerveau (je sais pas comment dire mieux et je n'ai pas de preuve). Ce qui pour un mot doit faire état d'analyse du contexte, de la profondeur, de l'origine de l'étymologie (important dans le cerveau), et aussi du sens général, est beaucoup plus simple pour les symboles. Je ne dis pas que c'est un langage divin, mais presque. Pourquoi? Parce que les symboles tendent tous à vouloir dire la même chose de siècles en siècles. Ils sont très très proche du principe de l'Archétype de Carl Jung. En fait, les symboles sont tellement simple, que nous (habitués de la complexité) tendons à ne pas les comprendre. Un cercle, pour certains c'est qu'un cercle et ça ne sert à rien. Pour d'autres, c'est le plus ancien des symboles car le soleil est rond comme un cercle et il signifie protection.

Quant à ton livre des morts thibétain, je ne l'ai pas lu mais je vais me le procurer car ta citation tirée à titre d'exemple de tes croyances (on ne cite pas pour rien), démontre à quel point la vérité est intérieure à chacun. Cependant, pour moi tu n'es rien. (Je ne dis pas ça méchamment). Mais moi je suis tout... Car sans mon existence il n'y aurait rien. C'est un peu la même chose qui est écrite dans ta citation du livre des morts thibétain et tu devrais "méditer la dessus". En ce qui concerne les caractères chinois, ils sont entre le statut de symbole et le statut de lettre. Il y a plus de caractère chinois que de lettre, j'en conviens, mais il y a beaucoup moins de caractères chinois que de mots français... Pour un chinois, ça doit être dur d'apprendre le français... Ah oui, pour ce qui est du projet politique... je ne suis pas sur... je crois simplement qu'ils ont quelques chose à enseigner, car ils enseignent. Tout savoir est utile... n'est-ce pas WIkipediste? FenixEden 18 juillet 2007 à 10:34 (CEST)

Problème de lien et de compréhension

Dans la phrase : Bref, l'occultisme se centre sur la notion d'occulte., quand on clique sur occulte, cela renvoit à .... occultisme. Par conséquent on comprend : Bref, l'occultisme se centre sur la notion d'occultime (on est bien avancé). Amitiés FFFFFF6 (d) 20 août 2008 à 12:29 (CEST)

Bonjour, en l'absence d'avis exprimés, je supprime cette phrase de l'introduction en raison de son sens "tordu". FFFFFF6 (d) 20 mars 2009 à 14:07 (CET)

livre proposant une approche systématique de l'occultisme

Bonjour! Un prêtre catholique de la communauté saint Jean a écrit une synthèse sur l'occultisme, traité de façon systématique. Je pensais le trouver dans l'article. Savez-vous quel est son titre? Merci bien. 82.120.221.112 (d) 10 janvier 2012 à 10:05 (CET)