Discussion:Musique bruitiste

Je me suis demandé toute la journée, si on pouvait placer des groupes classés comme de la dark folk sous wikipédia, aussi sous cette catégorie.
Je pensais en fait aux groupes du label Galakthörö, genre Haus Arafna, Karl Runau, Növember Növelet, ...
Etant donné que Genocide Organ a été classé ici, et qu'au niveau purement sonore, la similitude des univers est un peu flagrante. Non ?
Ashendorus 5 janvier 2006 à 18:43 (CET)

Karl Runau, je ne connais pas, mais Haus Arafna et November Növelet me semble tout à fait relever de la noise, effectivement. Leur classement avec la dark folk me parait plus relever d'une parenté iconographique (voire idéologique), et est erroné sur un plan purement musical. Après, il existe peut-être un style plus précis... je commence à m'y perdre un peu, on tombe dans les micro-scènes, là ! Agarwaen 5 janvier 2006 à 18:57 (CET)

Ca sonne un peu pareil, j'encourage vivement l'écoute. Les sorties de ce label sont fabuleuses (la compilation Kosmoloko pour ceux qui voudraient un rapide panorama). Pour ce qui est du style, je vais demander à mes dealers de son leur avis. ;)
Ashendorus 7 janvier 2006 à 13:13 (CET)

Noisy rock?

Je me pose la question de savoir ce que veut dire cette appellation. Pour moi, cela semble se composer de 2 scènes: le rock hardcore et le grunge. Cette appellation de noisy est trop "régionale" (française seulement et non francophone) pour être mise ici. Je crois que les groupes mentionnés peuvent se situer entre les 2 genres mentionnés plus haut. De plus, je trouve leur lien avec la musique bruitiste discutable...

Noise et musique bruitiste

Je me demande à quel point toutes ces musiques classée là ont un rapport avec le mouvement futuriste des premiers "bruitistes" italiens ("l'Art des bruits"). Peut-être qu'il faudrait créer deux articles différents ?

Je pense que tu veut parler de la partie Groupes emblématiques non ? Le reste explique comment s'est devellopé le bruitisme depuis le futurisme. Je suis d'accord cependant qu'il faudrai un article dédié à "l'art des bruits". Hbbk

Non, je ne vois pas de partie Groupes emblématiques. L'intro sur la musique bruitiste des années 1913-1920 a à mon avis sa place, mais du coup, l'historique passe directement des années 20 à 1975. Certes la passage par la musique concrète qui est citée, a toute sa place. Mais elle ne peut être qualifiée de bruitiste puisqu'elle s'est justement qualifiée elle-même de concrète ... Où alors il faut prolonger Varèse, Cage par ??? .. et on aboutit à un article qui englobe par lui-même la moitié de celui sur la musique contemporaine. A part ça, il y a sans doute place pour un article sur "L'art des bruits", Arte de rumore. --Lucronde 11 janvier 2006 à 16:52 (CET)

Ben si je parlais de cette partie là. Pour le reste je te laisse faire tu es beaucoup plus compétent que moi (d'accord pour ce que tu dis de la musique concrète et contemporaine ... il y a un trou là). Hbbk

Sur le plan des idées, je serais bien incapable de répondre, à l'heure actuelle... J'ai peur qu'un éclatement de l'article ne pose un problème : les débuts de l'indus s'inscrivent clairement dans la lignée de la musique contemporaine en lui apportant une dimension politique et idéologique. Le rapport avec le noisy rock n'est que très lointain, mais tout ce monde se retrouve avec les groupes de fusion à la Melt Banana... Bref, séparer, mais suivant quelles modalités ? où placer les césures ? Bruitisme avec le futurisme et la musique bruitiste "savante" ? Noise avec l'industriel ? Noisy rock avec Lou Reed, la no wave, Sonic Youth et la descendance ? C'est une séparation qui me plairait assez, mais je ne sais plus que faire de Melt Banana, Boredom et leurs petits frères... le grindcore a sa page dédiée, par contre. Agarwaen 11 janvier 2006 à 11:41 (CET)

Oui, tu as raison, il s'agit peut-être d'une distinction à faire entre musique "savante" et musique "pop" ... mais ça doit faire l'objet d'une explication dans le corps de l'article si on veut les laisser tous les deux. --Lucronde 11 janvier 2006 à 16:52 (CET)

J'ai mis cet article en ébauche car je crois qu'il est trop polémique pour avoir sa place dans Wikipédia. Il ne faut pas faire un tel amalgame en la musique bruitiste provenant du courant électroacoustique et celle du courant industriel et électronique. Même s'ils ont pu s'influencer (ce qui reste en large partie discutable), ils ne font pas partie du même courant pour autant. Il faut donc faire 2 articles, un sur la noise et les bruitiste indus et un sur la musique bruitiste de l'électroacoustique. Il faut aussi distinguer du noise (rock), synonyme français (et d'ailleurs en France seulement) pour le grunge (n'a rien à voir avec la no wave et lou reed). Kastor 29 janvier 2006 à 12:36 (CET)

je ne trouve pas quil y ait là un amalgame erroné dans le sens où la musique bruitiste n'est à mon sens pas un courant mais une caractéristique de la musique donc de plein de musiques différentes qui cherchent à s'écarter de l'aspect tonal... jai edité larticle harsh noise en ce qui concerne noise / japanoise
ce qui est un peu etrange cest que des termes comme noise rock redirigent directement vers musique bruitiste qui est donc bcp plus large
l'aspect encyclopédique de wikipedia me semble par contre justifier qu'on dresse ici une liste des musiques bruitistes.
Krodelabestiole 10 janvier 2007 à 16:00 (CET)

Sources, fiabilité, neutralité, etc.

Je trouve cela étrange de voir tant d'informations qui sont sans sources. La fiabilité est donc très faible. L'article souffre aussi d'un problème de neutralité (pas dans le sens bien-mal, mais dans le sens "on se concentre plus sur une facette du sujet que sur une autre"). La lignée de temps cite Nirvana comme musique bruitiste, mais zappe complètement Merzbow. Oui, Nirvana utilisaient du bruit dans certaines pistes et plus généralement à la fin de certaines chansons et certains concerts, mais ça n'en fait pas de la musique bruitiste. Ils étaient bruillants, ça c'est sur, mais ça n'en fait pas de la musique bruitiste. Merzbow, au contraire, est reconnu par beaucoup comme étant le précurseur de la scène Japanoise. Triste de voir qu'un sujet si intéressant est représenté par un article de si mauvaise qualité. Quelqu'un avec plus d'expérience pourrait-il s'en occuper? Je vous remercie d'avance. --Vøid (d) 16 décembre 2007 à 16:21 (CET)

D'accord avec toi dans l'ensemble. Nirvana est lié à une mouvance bruitiste du rock mais en tout cas ils n'ont rien inventé. De plus l'article noise rock existe et c'est plutôt lui qui est voué à développer cet aspect. Personnellement je serais d'avis d'enlever cette ligne de temps. Pourquoi pas la corriger mais alors ça je ne sais pas faire, il y a une syntaxe particulière que j'ignore sur ce type de tableau, dès que l'on apporte une correction le tableau disparaît et ne restent que des lignes de code. Xic667 (d) 16 décembre 2007 à 16:28 (CET)

En plus l'article ne traite pas du tout la scène de la musique improvisée et du jazz, qui ont fait ça bien avant le rock... Sylenius (d) 16 décembre 2007 à 17:38 (CET)

Attention , la musique improvisée, le free jazz etc. sont des musiques expérimentales mais pas vraiment bruitistes. Les différences sont assez subtiles. Bon de toute manière WK fr est encore très pauvre sur le sujet et il faut en effet remanier tout ça. J'ai commencé à recevoir des bouquins parmi ceux que j'avais commandés, ça va me demander un gros travail et prendre du temps mais je vais essayer de restructurer tout cela. Je préfère prévenir, je risque de faire prochainement de faire de grosses modifs dans les articles liés, n'hésitez pas à faire des remarques/propositions/suggestions, mais je ne peux pas passer en page de discussion pour valider tous mes changements, ce serait beaucoup trop long, de toute manière tout ce que je vais faire sera sourcé. ((PS à destination d Sylenius: j'ai reçu le bouquin sur jazz-rock, je vais m'y atteler très bientôt, mais je vais d'abord je pense commencer par traduire le gros de l'article anglais, pour le paufiner ensuite grâce au bouquin. je ne vous cache pas que j'ai dans l'idée de créer, lorsque tout cela sera un peu plus étoffé et de meilleure qualité un "portail des musiques expérimentales" (j'ai pas mal réfléchi au nom, si vous avez une meilleure idée n'hésitez pas), que ceux qui sont intéressés m'écrivent sur ma pdd (enfin je ne commence pas tout de suite mais j'aimerais bien savoir sur qui on peut éventuellement compter dans ce projet).)) Je commnce par raccourcir sérieusement la partie sur la déclinaison rock du bruitisme, qui doublonne sérieusement avec noise rock et qui n'est pas forcément très pertinente (en particulier la frise. N'hésitez pas à faire des corrections/suggestions, je le répète, ça fait du bien de ne pas se sentir seul! 1 février 2008 à 04:48 (CET)

Bon.... et lorsqu'on vire toute la partie (et encore pas toute) qui doublonnait avec Noise rock (et qui n'avais rien à faire dans un article généraliste comme celui-ci, qui a pourtant matière à être dense), on s'aperçoit qu'il ne reste pas grand chose... N'oublions pas que, si j'ai bien compris, d'après la définition donnée dans musique expérimentale, en gros, le terme de musique bruitiste regroupe en quelque sorte toute la musique réellement expérimentale du XXe siècle (le terme d'expérimental ayant été utilisé un peu trop à tort et à travers).Xic667 (d) 1 février 2008 à 04:53 (CET)

Fusion de Noise Music et Musique bruitiste

Discussion importée depuis WP:PàF

Le même concept musical, à regrouper sous musique bruitiste. Isaac (d) 6 juillet 2008 à 23:20 (CEST)

par redirect. --Toubabmaster 7 juillet 2008 à 18:33 (CEST)

Mémoire universitaire en ligne

 Synthwave.94, Symbolium, Mundilfari~frwiki, Xic667, Etoilecarnivore, Plateformes, Hbbk, Lucronde, Agarwaen, Ashendorus, ORL PU, Ælfgar et Jmex

Je signale un mémoire de maîtrise en Anthropologie soutenu en 2015 au Québec, consacré à la noise en Belgique, et dont le texte intégral est disponible. Je pense qu’il intéressera au moins certains d’entre vous.

• Marc-Antoine Dion, sous la direction de Martin Hébert et Gérald Côté. L’écoute décomplexée : la réception de la musique noise à Anvers, Bruxelles et Gand. Mémoire de maîtrise en Anthropologie, université Laval (Québec), 2015, XI + 137 p., Texte intégral [1]

Ce serait bien que l’un (ou plusieurs) de ceux qui ont participé à l’écriture de l’article le lisent et voient ce que ce mémoire peut apporter pour améliorer/clarifier la rédaction. J’ai parcouru les 30 premières pages et je ne me sens vraiment pas de taille à le faire, surtout avec les deux phrases suivantes, d'abord en page 14 : (…) Du bruit musicalisé, de la musique bruitiste ; la noise porte l’un et l’autre de ces chapeaux tout en n’en portant aucun. Et en page 15 : (…) Ce sur quoi est assis le problème de la noise, et ce qui la rend particulière dans l’univers musical, c’est son incompréhensibilité.

Thanks a lot et… bon courage :) --Bibliorock (discuter) 29 avril 2018 à 23:05 (CEST)