Discussion:Millî Görüş

« Milli Görüs est un bouclier protégeant nos compatriotes de la barbarie européenne. »

« La démocratie est une erreur occidentale »

Au sujet des juifs « vampires suceurs de sang »

Sur les pays occidentaux « instruments de la conspiration mondiale secrète des juifs. » ;

« La communauté est un moyen au service du but - le but étant d’islamiser la société.»

Source: Bivouac-ID

Le mot "Islamiste" semble plus juste ; on applique ce même qualificatif aux frères musulmans, arabes mais à l'idéologie proche. Chloé Desoutter (d) 21 décembre 2009 à 01:24 (CET)

Article au ton hagiographique douteux

Je suis étonnée de la présentation angélique de la page, on dirait presqu'un club de vacances. Où est la section "polémique"? Vu le nombre de polémiques à ce sujet, c'est très étonnant de ne pas en parler. Ex: http://www.cafebabel.fr/societe/article/milli-gorus-le-loup-dans-la-bergerie.html

Cette mouvance s'est clairement prononcée en défaveur de la démocratie.

"Les loisirs à bas prix proposés par Milli Görüs ne sont toutefois pas sans fondement idéologique. On y inculque qu’une vie de musulman authentique et digne d’être vécue ne peut être menée que conformèment aux valeurs de l’islam. « L’IGMG clame dans son idéologie que l’ordre social occidental, la démocratie, les droits de l’homme, le droit à la liberté et à l’égalité ne valent rien », dénonce la Verfassungsschutz allemande. Les objectifs de Milli Görus -qui peut se traduire par ‘Vision nationale’- ont été fixés lors de sa création en Turquie à la fin des années 60 par Necmettin Erbakan, un homme politique turc, fondateur de plusieurs partis islamiques et ancien Premier ministre entre 96 et 1997. Selon le manifeste de l’organisation, « l’ordre juste » doit vaincre « l’ordre sans valeur » de l’Occident qui reposerait sur la violence, l’injustice et l’exploitation. Une raison pour laquelle les autorités fédérales allemandes surveillent de près l’organisation. Fondamentaliste et anticonstitutionnelle, Milli Görüs a de quoi se faire remarquer ailleurs qu’en Allemagne. En 2002, prêches contre la démocratie, attaques antisémites et incitations à la violence ont émaillé la rencontre européenne annuelle de l’organisation turque à Arnheim, aux Pays-Bas. Ce n’était pas la première fois. En France, un fonctionnaire de l’IGMG avait déjà appelé les militants à voter pour le ‘Saadet Partisi’, un parti radical turc. Avant d’ajouter en justification : « Le Djihad a commencé. »"

Ces fous de Dieu au service du dictateur turc Erdogan disent qu'ils pratiquent la religion d'Abraham (Ibrahim) mais Abraham n'était pas comme eux un salafiste ensecté chez les Frères Musulmans de Turquie. A mon humble avis, les adeptes du judaïsme qu'ils détestent sont quand même mieux placés pour faire remonter leur religion à Abraham

En ce qui concerne le terme « Verfassungsschutz » mentionné ci-dessus, suivre ce lien Hpa (discuter) 16 avril 2021 à 11:22 (CEST)

transfert d'infos dans le corps de la discution dans une rubrique

« Milli Görüs est un bouclier protégeant nos compatriotes de la barbarie européenne. »

« La démocratie est une erreur occidentale »

Au sujet des juifs « vampires suceurs de sang »

Sur les pays occidentaux « instruments de la conspiration mondiale secrète des juifs. » ;

« La communauté est un moyen au service du but - le but étant d’islamiser la société.»

Source: Bivouac-ID

Le mot "Islamiste" semble plus juste ; on applique ce même qualificatif aux frères musulmans, arabes mais à l'idéologie proche. Chloé Desoutter (d) 21 décembre 2009 à 01:24 (CET) Hpa (discuter) 17 janvier 2021 à 14:26 (CET)

RI

Bonjour, cela fait qq jours que l'on observe un passage en force d'IP sur le RI pour utiliser l'expression « confédération islamiste ». Alors, sans entrer dans les débats sur l'utilisation de ce terme, cette information figure d'ores déjà un tout petit peu plus loin dans le RI et de manière précise et sourcée (ce n'est pas à nous tordre le bras aux sources). Je précise également que « musulmane islamique » ne veut rien dire. C'est comme si l'on disait « japonaise nippone ». Czar Enrico (discuter) 20 avril 2021 à 19:48 (CEST)

Synthèse inédite

Bonjour  FredD :. Pouvez-vous apporter une seule source convenable utilisant l'expression « vision d'Abraham » que vous incluez dès la première ligne de cet article ? En fait, cette appellation relève d'une synthèse inédite de votre production. Une rapide recherche Google montre que ce terme n'est utilisé que par vous-même. Par conséquent, il faut supprimer cette information inédite.

Quant à la section Étymologie, des dictionnaires en ligne ne sont pas tout à fait des sources secondaires acceptables. De plus, votre usage du site officiel de la Confédération islamique Milli Gorus France n'est pas admissible. 1. Il s'agit d'une source primaire. 2. A aucun moment ce site ne mentionne les sourates et autres versets que vous vous efforcez à inclure dans ce paragraphe. 3. La Confédération islamique Milli Gorus France est une association FRANÇAISE, et donc une entité distincte de Milli Gorus, une association ALLEMANDE. Il est donc faux d'appeler cela « son site officiel ».

Pire, ce passage dans la même section : « «Millî Görüş» signifie donc pour les Européens d'origine turque le «sentiment national»; ce qui suggère que cette organisation est par son nom même plus politique que religieuse. » Cela est non neutre, subjectif et cerise sur le gateau, NON SOURCÉ.

Cet article est particulièrement important au vu des polémiques récentes et il est donc essentiel de le purger de toute « information » insolite et surtout de votre synthèse inédite. Czar Enrico (discuter) 24 avril 2021 à 13:24 (CEST)

Commencez par vous calmer et arrêter cette typographie trumpienne. Ensuite, aucun mot de ce paragraphe n'est de moi, donc cessez de m'envoyer ces citations à la figure. Il s'agit d'éléments non sourcés dans un paragraphe qui l'est (insuffisamment à votre goût, mais les librairies sont ouvertes et vous pouvez aller consulter un dictionnaire turc). Une démarche judicieuse consisterait plutôt à poser la question sur le Forum du projet Turquie (en en pingant éventuellement les principaux contributeurs), pour demander à des turcophones s'ils peuvent vérifier ces informations. Veuillez s'il vous plait utiliser votre énergie manifestement bouillonnante pour la collaboration plutôt que pour houspiller ainsi les autres bénévoles, qui ne sont ni vos employés ni vos élèves. Merci. FredD (discuter) 25 avril 2021 à 19:55 (CEST)

 FredD : Vous n'essayez toujours pas de proposer des solutions ? Soit. Regardez j'ai ajouté des sources secondaires (La Croix, Le Parisien), je crois que c'est plutôt cela la « collaboration » encyclopédique. Vous conviennent-elles ?

Je crois que, malgré votre bonne foi évidente, vous ne saisissez pas tout à fait le but de Wikipédia. Les informations doivent être directement reliées au nom « Milli Gorus » car il s'agit en fait du titre de l'article. Partir cahin-caha à la pêche aux informations tantôt via des sources primaires (dictionnaires), tantôt via le bouche à oreille que vous proposez (?) n'est pas très exactement notre travail encyclopédique. Ce n'est pas à nous de relier à notre sauce des éléments issus de sources primaires. Cela s'appelle d'ailleurs une synthèse inédite. Que des infos soient exactes est une chose, qu'elles soient sourcées en une autre.

Dans l'attente d'éventuelles sources secondaires acceptables, je laisse et précise les informations sourcées (primairement car dictionnaires et site de CIMG). Mais ça ne pourra pas durer bien longtemps.

Toutefois, la mention dans le RI de « vision d'Abraham » doit disparaître immédiatement car elle n'est vérifiable nulle part. Cela vous convient-il ? Czar Enrico (discuter) 25 avril 2021 à 21:46 (CEST)

La section est désormais assez satisfaisante. Mais ce qui ne l'est toujours pas, c'est votre manière de vous adresser aux gens. Cela fait à peine un an que vous contribuez régulièrement à Wikipédia (en grande partie sur l'espace de discussion), et du haut de vos 600 contributions vous vous permettez de vous poser en donneur de leçons sur ce qu'est Wikipédia, à des gens qui ont participé à son élaboration depuis des temps où vous ignoriez l'existence même de ce projet. Revenez donc à un peu de modestie, indispensable à une bonne collaboration. Et avant d'en faire la leçon aux autres, relisez les principes fondateurs et la marche à suivre concernant les informations insuffisamment sourcées. Par exemple, un dictionnaire est une source tertiaire. FredD (discuter) 26 avril 2021 à 08:30 (CEST)

C'est noté. Czar Enrico (discuter) 26 avril 2021 à 15:30 (CEST)

PS :  FredD : quant aux sources tertiaires, il est écrit « dictionnaires encyclopédiques ». J'ignore si turkishdictionary.net est un dictionnaire encyclopédique. Mais puisque vous pensez que cela est le cas... Czar Enrico (discuter) 26 avril 2021 à 16:06 (CEST)