Discussion:Mesut Özil

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Turc ou kurde !!![modifier | modifier le code]

Que Mesut Özil soit turc ou kurde ne change pas grand chose à la qualité du joueur. Que l'on soit kurde ou turc on devrait apprécier ce fantastique joueur quelque soit son origine. Ce que l'on peut dire à coup sur, c'est qu'il est issu de parents turcs (même s'il a des origines kurdes). Et puis la meilleur des réponses c'est le joueur qui la donne, en ne faisant pas vraiment de différence entre kurde et turc. A mon humble avis il n'a pas d'origine kurde, ou alors un parent ou grand parent. Quoi qu'il en soit c'est un grand joueur et tout le monde le revendique et c'est bon signe. --Maestrofra78 (discuter) 3 mars 2014 à 19:42 (CET)

Özil Est Turque[modifier | modifier le code]

Mesut Özil est Bien Originaire De Turquie Il L'affirme Que " « Ma conduite de balle et ma technique sont les cotés turcs ( et Non pas Kurde ) de mon jeu » . NE CROYEZ PAS A C'EST RUMEURS MESUT ÖZIL EST TURQUE !

Apportez donc des sources confirmant qu'il est bien turc et pas du tout kurde. En l'état des infos étayées par des sources ne sont pas des rumeurs, et d'ailleurs ça vaut plus qu'un commentaire non sourcé. Cordialement Floflo62 (d) 26 juillet 2011 à 10:42 (CEST)

Floflo Il Ne Dit pas " ma technique sont les cotés turcs Pour rien , Reflechie !

Ma réponse est la même que la précédente. Les POV n'ont rien à faire ici. Floflo62 (d) 11 août 2011 à 14:28 (CEST)

Turc ou kurde ?[modifier | modifier le code]

J'ajoute ce lien pour la discussion, pas hyper fiable comme source, mais on doit pouvoir retrouver ce dont parle l'auteur du billet : Le saviez-vous ? Que Mesut Ozil était Kurde ?.

et Lionel Messi est chinois... Cet (fausse) information a été sorti par le pkk qui est une organisation terroriste kurde uniquement pour mettre le feu au poudre entre turc et kurde. En gros les kurdes ont commencé a chambrer les turcs sur Internet comme quoi on savait dorénavant pourquoi Ozil avait choisi l'Allemagne comme équipe nationale (parceque kurde), malhereusement pour eux Ozil est bien turc, il est originaire de la ville de zonguldak, au nord ouest de la Turquie, et le reportage de la ZDF est un trucage fait par le PKK.
Et jajoute que si tu ne connais pas l'individu pourquoi préfère tu laisser une information dont la source est invérifiable alors qu'il y des milliers de sources qui disent que ozil est turc, j'ai envie de tinsulter mais je ne ke ferais pas.92.90.19.24 (d) 22 octobre 2010 à 00:49 (CEST)
Heu, quand Ozil dit un truc qui plait pas, c'est forcément un trucage du pkk, c'est bien ça ? Mouais. Bof. J'aime mieux les insultes alors. Bdc43 (d) 22 octobre 2010 à 11:13 (CEST)
mais il n'a rien dit de sa bouche, le reportage de la zdf a été doublé par le PKK, bref si tu ne me crois pas, va sur son twitter il a été obligé de répondre a ces insinuations a cause de beta comme toi qui croivent a tous ce qui se raconte. D'ailleurs la vérifiabilité de l'info est un élément clef de Wikipédia, tu devrais lire les recommandations de Wikipédia avant de contribuer 92.90.19.34 (d) 22 octobre 2010 à 14:50 (CEST)
Figurez-vous que je suis au courant. Aussi, si je vous demande un lien (twitter, site officiel ou autre), vous n'y verrez pas d'inconvénient je présume ? Bdc43 (d) 22 octobre 2010 à 15:06 (CEST)
c'est a moi de démontrer que ozil est turc ? C'est la meilleur ça, et sil n'y avait pas eu ce communiqué par twitter on aurait laissé la fausse information comme quoi il était kurde, de mieux en mieux Wikipédia bravo, c'est a cause de contributeur comme vous que cet encyclopédie n'est plus crédible. Voilà le [twitter.com/officialozil23 lien] tu va en bas vers le message datant du 12 septembre ou il dit : je voudrais réagir aux nombreux messages que je reçois, je suis un turc originaire de la mer noire mais même si j'avais été kurde qu'est ce que ça changerais au fond 92.90.23.32 (d) 22 octobre 2010 à 15:19 (CEST)
Vous allez me trouver taquin : qu'est-ce qui me prouve que c'est le twitter de Mesut Ozil ? Et pas, par exemple, http://twitter.com/officialozil ou http://twitter.com/FCOMesutOzil ou je ne sais quoi. Je sais, c'est con de se poser des questions. Mais je serais ravi d'avoir une information 100% fiable, pour l'instant je n'ai rien vu de tel, dans un sens ou dans l'autre. Bdc43 (d) 22 octobre 2010 à 19:31 (CEST)

• pourquoi narrivons nous pas a modifier l'article ? D'abord on avait fit qu'il était d'origine tunisienne, maintenant kurde, et demain on dira quoi? Que son père est africain ? Si Wikipédia est bel et bien une encyclopédie libre, laissez les gens écrire la vérité 92.90.19.17 (d) 22 octobre 2010 à 19:10 (CEST)

C'est pourtant pas compliqué de comprendre que Wikipédia se contente d'exposer le savoir existant au travers de sources fiables. Vous, cher IP qui semblez si bien me connaître, avez tout à fait le droit de modifier un article, mais effacer une info sourcée, non, ni vous ni moi (d'autant qu'en l'état, deux sources indiquent les deux origines possibles de Mesmut Özil).
Ensuite, en m'insultant, m'attribuant des intentions malhonnêtes ou de prétendues origines, en trollant ou en entrant dans des guerres d'édition, ne vous étonnez peut-être pas que l'on n'accorde que peu de sérieux à vos interventions.
Pour le reste, rien à ajouter à ce qu'a écrit Bdc ci-dessus.
BOuaRF——euh oui ? 22 octobre 2010 à 19:46 (CEST)
La source aknews n'est pas fiable, la seconde (hurriyet) ne dit pas que Ozil est kurde mais dit que certains journaux pretendent quil est kurde et originaire de Diyarbakir, nuance. Faut arreter de déconner, meme le wiki allemand dit que le joueur est turc--Khis (d) 22 octobre 2010 à 20:24 (CEST)
Le wiki allemand ne nous avance pas trop : d'origine turque par nationalité ou ethnie ? De toute façon WP n'est pas une source pour WP. Donc retour au point de départ. Personne ici ne sait réellement d'où viennent les parents de Mesut Özil. Faut arrêter de déconner, en effet. Bdc43 (d) 23 octobre 2010 à 11:59 (CEST)

Les liens qui "prouveraient" que Mesut Özil serait d'origine kurde, le premier : http://www.hurriyet.com.tr/spor/futbol/15319147.asp?gid=373 parle d'une invitation d'une fédération de football kurde irakien, parce que Mesut Özil aurait de la famille kurde dans la ville turque de Diyarbakir (Sud est de la Turquie), évidemment Mesut Özil n'a jamais répondu à cette invitation sa famille étant originaire de Zonguldak (Nord ouest de la Turquie). Le second lien : http://www.aknews.com/tr/aknews/5/163371/# provient d'un site d'information kurde irakien, où il est question d'un reportage de Mesut Özil sur la chaîne allemande ZDF dans lequel le footballeur à une question sur son embarras à marquer un but contre son pays d'origine (la Turquie) aurait déclaré : "je ne suis pas d'origine turque mais kurde et fier de l'être". Outre le fait qu'on voit mal un footballeur répondre aussi brutalement à cette question, le plus important c'est que ce reportage (où Mesut Özil déclarerait "non je ne suis pas Turc mais Kurde") à la télévision ZDF n'existe tout simplement pas, sur "youtube" ou ailleurs lorsqu'on fait des recherches avec les termes ZDF, Mesut Özil kurt (kurde), turk (turc), on trouve une image fixe de Mesut Özil avec le logo ZDF ou pas d'ailleurs, avec une musique kurde, et des commentaires faits par l'auteur de la vidéo qui disent "oui il est kurde" "ne soyez pas jaloux" etc (ex : http://www.youtube.com/watch?v=ISlC4v0REZw), le vrai reportage de la ZDF avec Özil est une interview faite par un enfant où il n'est pas question de ses origines (http://www.youtube.com/watch?v=DnhdIGeWvIQ) bref les sources qui montreraient l'origine kurde de Özil sont loin de tout sérieux et sont le fait des ultranationalistes kurdes ou du PKK qui veulent s'approprier, pour des raisons d'image peut-être, ce joueur.

D'ailleurs Mesut Özil a affirmé son origine turque à de nombreuses reprises, par ex : http://www.aksiyon.com.tr/aksiyon/haber-27417-solucan-real-madridde.html il y déclare : "moi et ma famille resteront toujours Turcs, j'ai choisi de jouer pour l'équipe nationale d'Allemagne parce que je me sens bien ici" (Ben ve ailem her zaman Türk kalacağız. Fakat doğduğum, yaşadığım ülke olan Almanya’nın formasıyla kendimi daha iyi hissediyorum).

Bref, à part des analyses et des interprétations personnelles, rien de bien nouveau sur le front.
BOuaRF——euh oui ? 3 novembre 2010 à 12:47 (CET)
"Interprétations personnelles" ? "Analyses" ? Déjà il n y a pas d'analyse, ce que je dis est parfaitement objectif et facilement vérifiable, je ne sais pas si vous lisez les sources sur lesquelles vous vous basez pour trancher Bouarf (je suppose que non, vu que c'est en langue turque) ? J'éclaire donc la situation, la source qui prétend que Mesut Özil est kurde,(http://www.aknews.com/tr/aknews/5/163371/#) renvoie à une interview d'Özil sur la chaîne allemande ZDF où le footballeur affirmerait "qu'il est d'origine kurde", comment dire en bon Français pour me faire comprendre, heuuu cette interview n'existe pas..
Pas de vidéo sur la chaîne ZDF où Özil dirait "oui je suis d'origine kurde et fier de l'être" et qui vous sert de "source" pour cet article de Wikipedia.. C'est objectif ça, facilement vérifiable, tout le monde peut aller vérifier. Donc la source d'Özil kurde n'est pas valable. Après chacun dit ce qu'il veut, faites en un Chinois si vous voulez mais la vérité est qu'Özil est d'origine turque.
Vous supposez bien mal, j'ai lu l'article en question. En l'occurrence, une source secondaire vérifiable (ledit article) traite d'une source primaire (l'interview de ZDF) non vérifiable (ce n'est pas pour autant qu'elle n'existe pas). Or la politique de Wikipédia est de privilégier les sources secondaires, ce qui tombe bien pour le cas présent. À titre personnel, je me fous totalement des origines de ce footballeur, mais maintenant, rien ne prouve que cette interview n'existe pas à part vous croire sur parole (d'où l'« interprétation personnelle »).
Si d'aventure, vous trouviez une source secondaire valable qui traiterait de la supercherie d'une éventuelle fausse interview, et bien alors, on supprimerait tout simplement cette info. Ça aussi c'est du français et facile à comprendre. Non ?
BOuaRF——euh oui ? 3 novembre 2010 à 23:28 (CET)
Vous parlez donc Turc, tant mieux pour vous, c'est une belle langue. Concernant votre "interprétation personnelle", outre le pléonasme, je le répète, il n y a pas d'"interprétation", mais affirmation, après celle-ci peut-être vraie ou fausse mais le fait que vous me demandiez de trouver une source qui infirme votre source est bizarre, normalement c'est celui qui utilise un article comme source de prouver sa validité, mais passons, voilà une vidéo ou Mesut Özil dit qu'il est Turc : http://www.youtube.com/watch?v=AJ9317ZndaA, je traduis pour ceux qui ne sont pas polyglottes comme vous : "nous allons à Istanbul pour jouer une finale et je serais le seul Turc sur le terrain" (reportage fait avant la finale de la coupe de l'UEFA en 2009 entre le Werder Breme et Shakhtar Donetsk). Il dit lui-même qu'il est "Turc" mais comme j'ai dit dans votre tête vous pouvez en faire un martien si vous voulez, la vérité est que Mesut Özil est d'origine turque.
Être Turc n'empêche pas d'avoir des origines kurdes me semble-t-il non ? « Il dit lui-même qu'il est "Turc" » : pourtant il est Allemand. Comme quoi, il faut se méfier des sources primaires Ce qui précède est de l'ironie
« normalement c'est celui qui utilise un article comme source de prouver sa validité » : je pense que vous ne comprenez définitivement pas très bien le fonctionnement de Wikipédia. Si seulement vous preniez la peine de lire les quelques pages d'aide traitant des sources sur WIkipédia...
Allez, pour conclure, disons que je veux faire d'Ozil un Martien et que vous êtes le seul détenteur de la vérité.
PS : « interprétation personnelle » un pléonasme ? tiens donc.
BOuaRF——euh oui ? 6 novembre 2010 à 02:52 (CET)
Primo, là c'est vous qui êtes dans l'interprétation, Özil dit qu'il est Turc, et vous dites "ça n'empêche pas qu'il soit Kurde puisqu'il est Allemand" - quel raisonnement délicieux, en passant.. Plus sérieusement, Özil est né en Allemagne et est citoyen allemand (de nationalité allemande), quand il dit être Turc il ne parle pas de nationalité mais d'origine donc, ce sont des choses assez simples à comprendre.
Secundo, d'un côté, vous vous appuyez sur des sources qui n'existent pas (le reportage de la ZDF où Özil dirait "je ne suis pas Turc mais Kurde"), de l'autre côté une vidéo qu'on peut visionner dans laquelle Özil dit de vive voix "je suis Turc", et vous dites "non mais ça n'empêche pas qu'il soit Kurde" ou Pakistanais ou Congolais - pourquoi pas, d'après votre raisonnement il peut être tout et n'importe quoi.
Enfin, concernant la question des sources, pour faire exemple, admettons que demain je créé un site d'info dans lequel je dirais que Mesut Özil a affirmé sur la Chaîne BBC "non je ne suis pas Turc mais Congolais et fier de l'être", et vous devrez accepter cette source, ou prouver que la BBC n'a pas diffusé une telle interview - c'est ce que vous demandez à propos de Mesut Özil soi disant Kurde.
J'invite les lecteurs ici, qui sont plus objectifs, d'aller vérifier les sources par eux-mêmes, et voir que cette page de Wikipedia sur Özil est farfelue sinon comique.
N'importe quoi. Vous déformez (ou ne comprenez pas) mes propos et les caricaturez (par quel raisonnement parvenez-vous à déduire que j'ai pu écrire, je cite : « ça n'empêche pas qu'il soit Kurde puisqu'il est Allemand » ?) mais passons, chacun sa méthode.
Plusieurs sources reprennent l'info comme quoi il serait Kurde. Il est donc honnête de l'indiquer dans l'article (on peut à la rigueur attribuer le propos pour tenter de vous soulager). Point.
Tout le reste n'est que votre manière de voir les choses.
Comme j'ai autre chose à faire que vous répéter constamment les mêmes choses, je ne vais plus m'éterniser. Si les choses ne vous satisfont pas, faites un appel à commentaire ou à d'autres contributeurs.
BOuaRF——euh oui ? 6 novembre 2010 à 14:23 (CET)
"N'importe quoi d'abord", niveau CP votre commentaire, de plus vous démentez vos propres propos : "Être Turc n'empêche pas d'avoir des origines kurdes me semble-t-il non ? « Il dit lui-même qu'il est "Turc" » : pourtant il est Allemand" c'est de vous non ? ça veut dire quoi sinon : "Il dit qu'il est Turc pourtant il est Allemand et donc il peut très bien être Kurde", si vous ne comprenez pas ce que vous dites ce n'est pas de ma faute.
Par ailleurs, dites moi voir ce que sont ces "plusieurs sources" qui affirment Özil - Kurde ? (Si elles existent bien sûr, la vérité n'étant pas votre fort).
Par contre, voici des sources qui affirment qu'Özil est d'origine turque :
http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Guel---les-Turcs-doivent-mieux-s-int-grer--26563273
http://www.eurosport.fr/football/ligue-des-champions-1/2000-2001/ozil-et-le-croissant-turc_sto2512408/flashnews.shtml
http://www.football365.fr/etranger/allemagne/article_458936_Allemagne-Ozil-fier-d-etre-Allemand.shtml
http://www.france24.com/fr/20101008-euro-2012-mesut-oezil-christiano-ronaldo-vedette-matchs-qualificatifs
http://fr.sports.yahoo.com/02072010/79/mercato-mesut-zil-tente-par-manchester-united-et-chelsea.html
etc etc
Quelles sont vos sources à vous ? Un obscure site kurde irakien écrit en Turc - langue que vous ne comprenez pas et qui (l'article de ce site) contient des infos mensongères.. IlkerDiscussion utilisateur:Ilker 6 novembre 2010 à 23:40 (CET)
Je demande à notre ip de ne pas effectuer d'attaques personnelles envers son interlocuteur (je cite : « la vérité n'étant pas votre fort », « langue que vous ne comprenez pas » (commentaire qui a probablement valeur d'intimidation)) ainsi que de signer ses interventions. VarminUn problème? 6 novembre 2010 à 22:53 (CET)
Bonsoir, vous êtes qui pour mettre mon IP à la vue de tous ? Varmin ou Bouarf ce sont des signatures ? De plus, quand je dis "langue que vous ne comprenez pas", c'est de la langue turque dont je parle, le modé Bouarf défendant une source écrite dans cette langue. C'est bien la solidarité entre modé mais c'est mieux de lire toutes les interventions avant d'accuser quelqu'un (où voyez-vous de l'"intimidation") sinon on se retrouve bec dans l'eau (c'est une expression française). Si on ne peut pas s'exprimer et dire la vérité sur Wikipedia, il faut le dire, et arrêter de vendre ça comme une encyclopédie libre et ouverte.
IlkerDiscussion utilisateur:Ilker 6 novembre 2010 à 23:45 (CET)
Une dernière intervention de ma part à titre purement pédagogique.
  • En contribuant sous IP, vous êtes le seul à la mettre à la vue de tous ; libre à vous de vous inscrire plus tôt ;
  • Il n'y a pas de modérateur sur Wikipédia, uniquement des contributeurs bénévoles ;
  • « N'importe quoi », ça veut juste dire « n'importe quoi », en CP comme ailleurs ;
  • « en Turc - langue que vous ne comprenez pas » : ah bon ?
  • « (l'article de ce site) contient des infos mensongères » : selon qui ? vous ?
  • « Si on ne peut pas (...) dire la vérité sur Wikipedia, il faut le dire » : ben on le dit alors. Wikipédia recense les connaissances sur un sujet et en aucun cas ne prétend en dévoiler la « vérité » (vaste concept !) ;
  • L'attaque ad hominem étant souvent le fort de celui qui veut imposer à tout prix ses idées, je vous la laisse, vous en faîtes bien meilleur usage que moi.
Ma signature : BOuaRF——euh oui ? 7 novembre 2010 à 06:25 (CET)
Mais quand même, pour vous éclairer : un individu de nationalité allemande peut très bien être d'une famille née en Turquie avec des origines kurdes (puisqu'en Turquie, un Kurde est avant tout un Turc).
BOuaRF——euh oui ? 7 novembre 2010 à 06:31 (CET)
Faut pas vous mettre dans tous ces états Bouarf, par ailleurs, je parlais à Varmin, pourquoi c'est vous qui répondez ? Si vous percevez ce que je dis comme des attaques, ce que vous dites sont des attaques également quand vous dites :
  • "Ça aussi c'est du français et facile à comprendre. Non ?"
  • "Si seulement vous preniez la peine de lire les quelques pages d'aide traitant des sources sur WIkipédia..."
  • "N'importe quoi"
  • "L'attaque ad hominem... "je vous la laisse, vous en faîtes bien meilleur usage que moi"
Bizarre que Varmin n'ait pas remarqué ces attaques ad hominem selon vos dire. Bizarre que c'est vous qui répondiez Bouarf. Mais bon la manipulation et le manque d'objectivité étant votre fort rien d'étonnant.
Pour en venir au fond de l'affaire Özil Turc ou Kurde.
De mon côté je mets à la disposition des lecteurs objectifs, des liens, des vidéos où le joueur dit qu'il est Turc, de votre côté rien, sinon un lien qui contient des infos farfelues.
Vous dites qu'il y a d'autres sources qui disent Özil - Kurde, résultat rien..
Je fais une modif de l'article pour pointer le fait que la source kurde est sujette à caution, vous l'effacez.. Désolé si vous ne voulez pas entendre la vérité mais ce sont là des méthodes de pti autoritaire.
Enfin vous dites que vous parlez ou comprenez le Turc, très bien que signifie un truc simple comme : "bgun oyle vakti bi odunla konusma yaptm" - je prends le pari qu'il n y aura pas, encore une fois, de réponse..
Tout lecteur sensé aura nécessairement pris parti pour moi, car j'avance des faits, de votre côté ou de Varmin que des suppositions, et le fait de profiter de votre statu de modé ou de "contributeur" bénévoles (comme vous dites) avec quelque pouvoir de modé. Vive "l'objectivité" sur Wikipedia..
IlkerDiscussion utilisateur:Ilker 7 novembre 2010 à 09:15 (CET)
Je me demande si on a le droit de sanctionner les attaques personnelles en une autre langue ... VarminUn problème? 7 novembre 2010 à 12:20 (CET)
A qui s'adresse cette remarque ? Par ailleurs, vous ne pensez qu'à (me) sanctionner.. la vérité et la liberté d'expression sur Wikipedia ? hum hum humm
IlkerDiscussion utilisateur:Ilker 7 novembre 2010 à 16:13 (pile)
Je vous conseil de regarder ici : http://www.mesutozil.net/mesut-ozil/mesut-ozil-turkum-ve-oyle-kalacagim-2.html et ici : http://www.gazeteport.com.tr/GUNCEL/NEWS/GP_746944 où Mesut Özil dit qu'il est fier d'être Turc mais qu'il se sent mieux dans l'équipe allemande. Le père Özil quant à lui dit qu'être Turc est différent et jouer en sélection allemande est différente, nous ne renions pas nos origines et nous avons besoin de vos prières (aux Turcs)". Franchement je préfère une phrase NEUTRE comme le veut WP ! "originaire de Zonguldak, en Turquie" POINT ! pas la peine de rajouter l'ethnie si ça va encore faire couler de l'encre. Cordialemenent Atesh 15 novembre 2010 à 12:48 (CET)
Il n'y a pourtant pas d'encre qui coule tant que tu ne relances pas le sujet.
BOuaRF——euh oui ? 15 novembre 2010 à 13:00 (CET)
On m'a longtemps fait chier (excusez-moi du terme) pour la neutralité d'un article. Alors je ne vois pas pourquoi je devrais rester muet lorsque je vois un article qui fait pas mal couler d'encre. Ma proposition est toujours valable, il peut être turc, kurde, arabe, laze, mais ses parents sont biens nés en Turquie à Zonguldak, je ne vois pas pourquoi on rajoute le fait qu'il soit turc ou kurde. C'est pas croyable, on ne va pas préciser regardez l'article de Sébastien Loeb, c'est un pilote de rallye français. Il n'est pas préciser qu'il est d'origine alsacienne. Ici c'est pareil, il y a des personnes qui veulent en faire leur honneur identitaire parce qu'eux-même sont perdus dans leur identité. Le plus simple serait de mettre que Mesut Özil est un football allemand issue d'une famille originaire de Zonguldak, en Turquie. C'est tout simple. Atesh 15 novembre 2010 à 15:24 (CET)
Si ça te « fait chier » de rédiger des articles neutres, je ne comprends pas bien tes attentes de Wikipédia.
Mais bref, à part l'IP ci-dessus, personne d'autre n'a fait couler quelque encre sur ces deux informations sourcées. La neutralité, ce n'est pas simplement mettre sous le tapis une information qui ne plait pas à certains. Ce serait plutôt l'inverse en fait.
Maintenant les dizaines de lignes étalées vainement ci-dessus devraient t'inspirer à toi aussi de passer à autre chose : les deux infos sur les origines d'Ozil sont sourcées et attribuées.
BOuaRF——euh oui ? 15 novembre 2010 à 16:39 (CET)
OK CHEF... non mais tu plaisantes j'espère ? tes sources-là sont attribués ? OK, moi je garde ceci en tête, à la prochaine avec mes futures articles ;). Tu vas devoirs me surveiller de près dorénavant parce que je ne lâcherai pas cette affaire. Atesh 15 novembre 2010 à 23:30 (CET)
Peut-on savoir quel est ton problème cette fois-ci ? Pourquoi ce ton sarcastique et menaçant ?
Dans l'article, il est indiqué : « ou kurde selon certaines sources » (attribution... mais à la rigueur, on peut préciser les sources si ça peut te soulager ?), avec le renvoi à deux références. Je veux bien discuter de la tournure de la phrase, mais de ton côté, tu ne proposes qu'une option : la suppression au motif que ça pourrait faire couler de l'encre.
Alors donne éventuellement des arguments recevables pour faire avancer les choses ou bien passe à autre chose.
PS : Pour ce qui est de te surveiller de près, ne t'en fais pas, avec certaines de tes méthodes de contribution, tu t'es assuré une patrouille de surveillance attentive.
BOuaRF——euh oui ? 16 novembre 2010 à 00:12 (CET)
Je propose un article NEUTRE avec ni le mot "turque" ni "kurde" quel est le problème ici ? Je t'ai donné l'exemple Loeb, à moins que tu ne vois toujours pas claire.

PS : Surveillez-moi de plus près dans ce cas, cela me fait plaisir que des personnes prennent le temps de me relire :). Atesh 16 novembre 2010 à 01:07 (CET)

Ben le problème est facile à déceler : depuis quand les mots « turc » et « kurde » constituent-ils un problème de neutralité ?
Et pour reprendre ton exemple, en quoi cela entamerait la neutralité de l'article Sébastien Loeb d'indiquer ses origines alsaciennes ?
Éclaire donc ma lanterne, je ne vois effectivement toujours pas claire. Surtout au vu de ton double jeu : ôter les mots « turc » et « kurde » sous prétexte de neutralité mais garder le mot « Turquie » et ajouter son portail.
BOuaRF——euh oui ? 16 novembre 2010 à 01:19 (CET)
Oullaaaa, non mais là tu va dans la mauvaise direction mon ami Bouarf. Il y a une très grande différence entre, être d'origine turque et avoir des origines en Turquie. Mais au fait, c'est quoi ton but ? parce que là ce que tu me dis n'est autre que du perte de temps. Il y a un très gros débat entre turc et kurde, éviter de préciser une origine ethnique peut éviter des embrouilles. D'où la neutralité. On s'en fiche complètement de son origine ethnique, ses parents sont nés à Zonguldak en Turquie et lui-même en Allemagne. C'es tout ce que l'on a à savoir. Je ne vois pas ce que fiche ici les mots "d'origines turque" ou "d'origines kurde" ? Ton but à toi est tout simplement d'éviter que je remporte ce débat. Mais il serait temps que tu ouvres les yeux sur ces faits. Il serait mieux pour tout le monde que cet article reste neutre.
Sur Wikipédia allemand, il est écrit "ist ein deutscher Fußballspieler türkischer Abstammung" (un footballeur d'origine turque). Sur Wikipédia anglais, il est écrit "My technique and feeling for the ball is the Turkish side to my game. The discipline, attitude and always-give-your-all is the German part." (Ma technique et sens du jeu est mon côté turc. La discipline, mon attitude et tout donner est mon côté allemand). Je ne vois pas pourquoi sur Wikipédia on invente des choses ? c'est vraiment de la turcophobie et cela est pareil sur tout les articles concernant la Turquie. Il y a un réel problème sur Wikipédia français, puisqu'il y a des administrateurs et modérateurs de ton genre. Cela ne changera pas temps que vous serez là et/ou ne changerai pas de mentalité. Atesh 16 novembre 2010 à 10:50 (CET)
Tu ne peux pas t'empêcher de personnaliser le débat et de m'accuser systématiquement de « turcophobie »... pathétique (et bravo FOI au passage).
Alors écoute, j'en ai un peu marre de me répéter. Donc pour la dernière fois : sur quel argument (règle ou convention de Wikipédia, pas ta bonne volonté de vouloir éviter des conflits que tu installes toi-même (puisque j'imagine que l'IP ci-dessus ne t'est pas inconnue)) appuies-tu ta demande de suppression d'un passage sourcé ? À cette question simple, tu dois sûrement être en mesure d'apporter une réponse simple non ?
BOuaRF——euh oui ? 16 novembre 2010 à 12:34 (CET)
PS : j'anticipe ; si tu comptes répondre « neutralité », fais un tour sur Wikipédia:Neutralité de point de vue pour apprendre que la neutralité, ce n'est pas d'éviter d'indiquer certains faits dans le but d'« éviter des embrouilles » (sic).
Il y a réellement un problème entre toi et tout les articles concernant la Turquie de près ou de loin (au passage il n'y a pas de FOI) et tu les laisses de côté tes suppositions à la noix. Je ne suis ni l'auteur de l'IP ci-dessus, ni un proche. Alors t'évite de me coller une étiquette de ce genre de suite. Tu ne peux que parler sans aucunes preuves ainsi, ma bonne volonté de neutraliser l'article et ta stratégie turcophobe ne font qu'envenimer les choses. Je ne vois pas pourquoi le Wikipedia français cause autant de problème, surement parce qu'il y a des individus de votre espèce (avec tout le respect que je dois à l'administration et la modération de Wikimedia France) qui utilisent une politique fasciste. Atesh 16 novembre 2010 à 15:32 (CET)
Un problème avec moi ? Mais je ne demande rien moi, c'est toi qui veut effacer une information sourcée.
Mais comme tu ne réponds toujours pas à ma question et que de surplus, tu me traites (régulièrement) de turcophobe et maintenant de fasciste, je m'empresse d'aller en toucher un mot aux admins (en te prévenant quand même, tu vois, je ne suis pas un mauvais bougre).
BOuaRF——euh oui ? 16 novembre 2010 à 16:36 (CET)
Les deux sources citant "l'origine kurde" de Özil sont elles recevables ? Y a t'il des sources françaises, anglaises ou allemandes au sujet de ces origines kurdes ? après une brève recherche sur google, il s'avère que non ? Par contre concernant ces "origines turques", on trouve des masses de sources en différentes langues. Et chose plus subtile, ce n'est que dans le wiki en langue française que Özil aurait des origines kurdes. S'il n'y a pas de sources fiables en langue non turque, j'enlèverais la partie "ou d'origine kurde selon les sources" --Atmışdokuz (d) 2 décembre 2010 à 15:22 (CET)
On n'enlèvera rien du tout tant qu'une source secondaire fiable ne viendra pas contredire explicitement ces deux sources. Sardur - allo ? 2 décembre 2010 à 15:57 (CET)
Tempèrez vos propos monsieur ! Les deux sources citées ne sont pas fiables, ce n'est pas à moi ou à quiconque de trouver une source secondaire qui les contredirait, puisque ces deux sources sont deja des sources secondaires vu qu'elles reprennent une information de la chaine allemande ZDF, or aucune information de la ZDF à ce sujet n'est disponible, donc vous demandez aux contributeurs de trouver une source tertiaire qui devrait contredire une source secondaire qui reprend une source primaire inexistante !! J-6 --Atmışdokuz (d) 3 décembre 2010 à 11:09 (CET)
Mes propos sont tempérés ; qu'ils ne vous plaisent pas est autre chose.
Vous faites du travail inédit. Des sources non contestées par d'autres sources n'ont pas à être retirées. Sardur - allo ? 3 décembre 2010 à 11:34 (CET)
"On n'enlèvera rien du tout" --> cela est une attaque personnelle.
Travail inédit ? ah bon... et la vérifiabilité des sources vous connaissez ? Moi (et d'autres apparemment) contestons ces deux sources en langue turque, je demande des sources en langue non turque tout simplement.
J-6 --Atmışdokuz (d) 3 décembre 2010 à 12:10 (CET)
Une attaque personnelle ? je crois qu'il va vous falloir relire.
Toutes les demandes ayant déjà reçu réponse, je vous laisse monologuer. Sardur - allo ? 3 décembre 2010 à 15:15 (CET)


Mais pourquoi ne serait - il pas kurde? En fait, il s'agit d'un sujet qui paraitrait anodin en Europe. cependant, n'importe quelle chose qui ferait entendre la voie des Kurdes (peuple opprimé en Turquie. 20 millions d'individus à qui l'Etat turc refuse tous ses droits, y compris de parler sa langue) suffit à faire sauter de colère les fascistes turcs. Peu importe la nationalité d'Ozil (déjà, il joue pour l'Allemagne), il ne faut pas utiliser ce genre de sujet pour des buts nationalistes et fasciste. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.129.73.75 (discuter), le 17 juin 2012 à 21:01‎ (CET).

mon point de vue sur la question des origines[modifier | modifier le code]

Il n'est pas dans mes habitudes de participer à des articles de foot, mais la formulation actuelle sur les origines d'Özil me gêne vraiment

« Issu d'une famille d'origine turque originaire de Zonguldak ou kurde »

  1. Cela laisse entendre qu'il est soit d'origine turque soit d'origine kurde, les Kurdes de Turquie sont de nationalité turque, la formulation est donc extrêmement trompeuse
  2. Par ailleurs, il peut très bien avoir des origines ethniques kurdes et turques, ce n'est pas forcement l'un ou l'autre.
  3. Enfin, la source, franchement les anciens de Wikipedia qui me lisez, vous trouvez pas ça un peu léger, léger ? Je ne suis vraiment pas sur que l'on doive mentionner dans un article wp une information trouvée uniquement dans un entrefilet, à mon avis, ce n'est pas pertinent.

Il serait tout à fait possible d'éluder en disant que ses parents viennent de Turquie sans s’appesantir sur leur "turquitude" ou leur "kurditude"--Kimdime (d) 22 juin 2012 à 23:02 (CEST)

Moi non plus, ce n'est pas dans mes habitudes — et la qualité des sources potentielles n'y est pas pour rien. Ceci dit, sur tes points :
  1. certes, mais l'ambiguïté est àmha inévitable, vu que « turque » peut viser tant l'« ethnicité » que la nationalité. Ici, on ne tranche pas, on rapporte les sources ;
  2. beaucoup de choses « peu[ven]t très bien » — source ?
  3. franchement, pas moins léger que les autres. Si c'était si léger, on aurait sans problème une source démontant la source « légère ».
Sardur - allo ? 23 juin 2012 à 01:26 (CEST)
Je pense que pour les deux premiers points, on pourrait arranger la formulation en écrivant quelque chose de ce style"Issu d'une famille émigrée de Turquie (Zonguldak), il aurait des origines kurdes.
Pour le reste, je te renvoie à l'article Renverser la charge de la preuve. Si l'information est non pertinente ou erronée aux yeux des grands médias, il est normal que ceux-ci n'y accordent pas d'attention. On peut retourner les choses de la manière que l'on veut, mais le problème de base est là, on ne dispose QUE d'un entrefilet pour sourcer ce fait. On est en plein dans ce que les anglophones nomment due and undue weight--Kimdime (d) 23 juin 2012 à 02:07 (CEST)
Je n'ai aucun problème avec ta reformulation (avec les sources). Le reste, je ne me prononce pas. Sardur - allo ? 23 juin 2012 à 02:32 (CEST)
Globalement, je suis d'accord avec Sardur. J'ajoute que j'en ai marre de voir sur cette page sans cesse des IP reverter ce qui ne leur convient pas sans jamais rien amener comme justification. Floflo62 (d) 23 juin 2012 à 02:55 (CEST)
"Globalement, je suis d'accord avec Sardur" C'est à dire? --Kimdime (d) 23 juin 2012 à 10:05 (CEST)
[1] Floflo62 (d) 23 juin 2012 à 10:17 (CEST)
Oui, en fait je te demande ça parce que je trouve le message de Sardur assez sibyllin Mort de rire. Je vais poser la question plus directement : Je souhaite faire disparaitre cette allusion à des origines kurdes (voir ma critique de la source) tout en formulant d'une manière assez ouverte pour que l'hypothèse ne soit pas exclue (en gros dire que ses pqrents ont émigré de Turquie) ==> Si je fais ça, est ce que tu vas me jeter des pierres ? --Kimdime (d) 23 juin 2012 à 10:26 (CEST)
Oui, tout est dans une section de pdd supra. Sardur a été clair, la reformulation ok, mais avec la présence des sources. Je suis complètement en phase avec ça. Floflo62 (d) 23 juin 2012 à 10:32 (CEST)
Des sources ajoutées à celles déjà présentes? si oui, qui disent quoi?--Kimdime (d) 23 juin 2012 à 10:44 (CEST)
Non, tu peux reformuler mais en reprenant l'ensemble des sources déjà présentes. Je suis contre la suppression de l'éventualité kirde. Floflo62 (d) 23 juin 2012 à 11:08 (CEST)
Je vois, j'ai confiance dans le système wiki, j'ai rappelé une règle importante (due and undue weight), je pense que cette mention de la kurdicité de Mesut Özil basée sur une source aussi faible finira par disparaitre, ma participation à cet article de foot s’arrêtera là. Bonne journée à tous.--Kimdime (d) 23 juin 2012 à 11:17 (CEST)