Discussion:Mandrin

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Votre annulation partielle[modifier le code]

Bonjour @Ariel Provost

Je ne comprends pas votre "annulation partielle" 1 car il me semble plus logique de parler de l'individu réel (le contrebandier Mandrin) avant d'évoquer la série de fictions dont il a fait l'objet.

Quelle est la logique qui sous-tend votre action ? Cinéma-1930 (discuter) 21 août 2023 à 11:51 (CEST)[répondre]

P.-S. : je pensais qu'on pourrait désolidariser les pseudonymes des deux noms réels, mais c'est marginal comme intérêt. Je constate par ailleurs que tout ce qui concerne la section "Culture et société", pas uniquement les fictions, est directement lié au contrebandier et sa légende. --Cinéma-1930 (discuter) 21 août 2023 à 13:20 (CEST)[répondre]

Bonjour Cinéma-1930 Émoticône. Dans une page d'homonymie on pourrait penser mettre en tête les usages les plus courants mais un classement par ordre décroissant d'usage n'est la plupart du temps pas tenable (ni entre les sections et sous-sections, ni à l'intérieur des susdites), il vaut mieux pour le confort des lecteurs avoir toujours les mêmes sections dans le même ordre (Sigle ou code / Sciences et techniques / Sciences humaines et sociales / Culture et société / Anthroponyme / Toponyme) et pour les sous-sections et leurs items, l'ordre alphabétique. En revanche, on peut signaler le sens principal ou quelques sens principaux dans le résumé introductif (= avant la première section), ce qui peut effectivement être fait pour cet article. Cordialement, Ariel (discuter) 21 août 2023 à 15:10 (CEST)[répondre]
Bonjour @Ariel Provost
Je ne sais où se trouve inscrit l'ordre que vous citez mais il recèlerait une incohérence permanente lorsque l'anthroponyme est à l'origine des éléments de « culture et société », ce qui est assez fréquent (voire très fréquent) car beaucoup de films historiques ou de livres racontent l'histoire, romancée ou non, de personnages ayant réellement existé.
Si cet ordre réside dans une quelconque règle, il serait bon de le mentionner et de l'amender (changer cet ordre) pour ce cas-là, idem pour d'autres cas de préséance entre thèmes (sauf pour les sigles évidemment qui en général ne viennent de nulle part, sauf jeu de mots souhaité, ce qui est assez rare je pense)… Merci de m'orienter si nécessaire.
Cordialement. Cinéma-1930 (discuter) 22 août 2023 à 12:22 (CEST)[répondre]
P.-S. : à propos de confort des lecteurs, qui j'en suis quasiment certain sauf exceptions originales ou contributeurs de Wikipédia, ne passent pas leur temps à consulter les pages d'homonymie (ce qui pourrait formater leurs attentes, donc pour éviter de créer des surprises), l'ordre d'usage ou de notoriété décroissant, lorsqu'il est manifeste (comme dans le cas présent) car il implique les usages suivants, me semble préférable. Par ailleurs, mettre un usage prééminent en en-tête ne me semble pas très bon, sauf de manière bien distincte alors (?)… en effet, j'ai vu des cas où ce n'est pas très visible, comme dans le cas de la page William Sherman Ce lien renvoie vers une page d'homonymie (j'y étais venu par la page Sherman Ce lien renvoie vers une page d'homonymie) que je viens de créer en traduisant la page anglaise… voire cela crée des confusions — c'est-à-dire « donne une fausse information de non-page d'homonymie » — lorsqu'on consulte le lien en mode survol de souris, d'où la modification que j'avais faite ici, par presque coïncidence, avant que vous ne me citiez cette idée… vous avez donc mon opinion antérieure implicite à propos de cette idée. Cordialement. Cinéma-1930 (discuter) 22 août 2023 à 12:36 (CEST)[répondre]
2e P.-S. : excuses si vous avez lu cette page avant, mais je viens de lui apporter quelques précisions qui m'ont semblé nécessaires au fur et à mesure, pour la clarté… Cinéma-1930 (discuter) 22 août 2023 à 13:18 (CEST)[répondre]
Vous avez raison, l'ordre que je citais n'est inscrit nulle part et les recommandations concernant les pages d'homonymie se réduisent à très peu de choses (naguère je m'étais engagé à faire une proposition, mais j'ai différé faute d'avoir beaucoup de temps laissé par mes autres implications sur Wikipédia). L'impossibilité pratique d'ordonner les items par ordre d'importance décroissante tient à deux faits : d'une part cette importance dépend des domaines d'intérêt des lecteurs (d'où la source d'éternels conflits), d'autre part il est logique de sérier les items en sections et sous-sections thématiques, et tel item d'une section mise en tête parce qu'elle comporte un item important sera moins important que tel autre d'une autre section, là encore une source de conflits. Je pense vraiment que c'est au niveau du RI qu'on peut traiter de l'importance des items, cf. par exemple la page « Newton Ce lien renvoie vers une page d'homonymie ». La rédaction du RI étant libre, on doit pouvoir y régler ce genre de problème. — Ariel (discuter) 22 août 2023 à 13:27 (CEST)[répondre]
P.S. Oui, j'ai été un peu perdu, concernant la page « William Sherman Ce lien renvoie vers une page d'homonymie ». J'y retournerai si vous pensez que c'est nécessaire.
Oui @Ariel Provost,
Une page avec quelques recommandations serait probablement nécessaire. Je sais que je fais souvent les mêmes corrections : par exemple, l'ordre chronologique pour des personnes physiques (classement selon la date de naissance) est meilleur qu'un improbable ordre alphabétique lorsque le nombre d'items est faible, voire s'impose en cas d'homonymie parfaite.
Je vais probablement revenir sur la page William Sherman Ce lien renvoie vers une page d'homonymie, au vu de votre suggestion de RI qui était meilleure que la simple traduction de l'anglais que j'avais initialement faite puis corrigée.
P.-S. : si vous ne signez pas dans votre P.-S., ma réponse s'insère ainsi car il n'y a pas de bouton [répondre] quand une section n'est pas signée. Je déplacerai ma réponse ou bien vous pourrez le faire lorsque vous aurez vu la conséquence. Cinéma-1930 (discuter) 22 août 2023 à 15:13 (CEST)[répondre]
J'ai déplacé mon post scriptum. Je ne connaissais pas ce problème de mise en page (avec l'éditeur visuel ?). J'ai en effet l'habitude de ne pas signer ni dater mes P.S. quand je les publie en même temps (comme dans les lettres manuscrites d'antan, qu'en raison de mon grand âge j'ai eu le plaisir de connaître). J'appose ma signature quand je ré-interviens plus tard (mais avant qu'un autre soit aussi intervenu). — Ariel (discuter) 22 août 2023 à 16:00 (CEST)[répondre]
:) Oui @Ariel Provost, c'est dans l'éditeur visuel de discussion.
Je sais effectivement que ce n'est pas la norme des lettres manuscrites (d'antan et d'aujourd'hui) ou des lettres imprimées, mais je me suis résolu à le faire dans Wikipédia… qui d'ailleurs l'impose (ne laisse pas le choix) dans l'éditeur visuel (la signature — non visible lors de la frappe — vient s'insérer automatiquement quand on valide son texte). Cinéma-1930 (discuter) 22 août 2023 à 16:16 (CEST)[répondre]

Appeler cette page d'homonymie « Mandrin » tout court[modifier le code]

Bonjour @Ariel Provost,

Ne pensez-vous pas que ce serait mieux d'appeler cette page « Mandrin » et d'appeler l'article Mandrin, « Mandrin (mécanique) ? »

Merci de votre avis. Cinéma-1930 (discuter) 26 août 2023 à 21:43 (CEST)[répondre]

Oui, j'en suis d'accord. — Ariel (discuter) 27 août 2023 à 11:52 (CEST)[répondre]
Merci @Ariel Provost
Donc, une fois que j'ai renommé Mandrin en Mandrin (mécanique), il faut que j'aille corriger toutes les pages qui sont liés à Mandrin : en voici la liste.
Après je peux renommer (ou demander le renommage de) Mandrin (homonymie) en Mandrin. Si je ne fais pas ça, je risque de créer des confusions.
Est-ce bien ça ?
Question subsidiaire : ai-je le droit d'aller corriger les pages personnelles, comme les pages de discussion des utilisateurs, etc. qui comportent le lien vers Mandrin. Cinéma-1930 (discuter) 27 août 2023 à 15:17 (CEST)[répondre]
Oui, c'est bien ça. Quand il y a beaucoup de liens à changer comme ici, on peut s'aider d'un outil comme AWB mais il faut demander à y être autorisé. Pour les pages perso, je pense qu'on peut, oui. Bon courage. — Ariel (discuter) 27 août 2023 à 19:53 (CEST)[répondre]
Merci.
Ah ce n'est pas dramatique : de l'ordre d'une cinquantaine si j'ai bien évalué.
Je vais voir si j'endure cela facilement. Cinéma-1930 (discuter) 27 août 2023 à 20:11 (CEST)[répondre]
Bonjour @Ariel Provost,
Je pense avoir passé en revue toutes les pages liées à Mandrin (mécanique), et ne pense pas pouvoir en faire plus. Le travail a été plutôt long et laborieux, d'autant que j'ai eu un peu tendance à me disperser. J'en ai profité pour découvrir un peu la mécanique artisanale ou industrielle… Et le fait que la langue française (des techniciens notamment) fait souvent la confusion entre mandrin (mécanique) — qui est une sorte de pince sur une machine-outil ou « tour » (le mandrin fixe une mèche ou foret, comme sur une perceuse par exemple) — et broche (outil) qui est un arbre sur un tour permettant d'usiner des pièces creuses. Les articles en anglais sont beaucoup plus clairs : en:Chuck (engineering) — qui correspond à notre mandrin — et en:Mandrel — qui correspond à notre broche. Ça m'a aussi permis de compléter le présent article d'homonymie.
Il reste quelques articles en suspens (indécision de ma part), mais je pense que ce ne sera pas gênant de les laisser tels quels car ils prendront le lien vers la page d'homonymie : ce sera au propriétaire de la page d'aviser.
Il me semble que je peux maintenant demander le renommage, ce que je vais faire de ce pas. Cinéma-1930 (discuter) 2 septembre 2023 à 19:26 (CEST)[répondre]
Voilà ma demande de renommage.
Mais bon, je vois que vous avez été plus rapide que moi : l'article est déjà renommé avant que j'ai eu le temps de poster ce message de compte rendu.
Cordialement. Cinéma-1930 (discuter) 2 septembre 2023 à 19:46 (CEST)[répondre]
Bravo pour le travail. — Ariel (discuter) 2 septembre 2023 à 19:55 (CEST)[répondre]