Discussion:Lycée militaire de Saint-Cyr

Sans titre

Auteur des photos en noir et blanc et au format 6 x 6 qui illustrent cet article, j'ai été étonné de lire « En 1967, les élèves de École spéciale militaire (Écoles de Saint-Cyr Coëtquidan) défilent sur le site du nouveau collège militaire, pour la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale ». En effet, chaque année depuis 1945 jusqu'en 1967, le 1er bataillon de France est venu défiler devant le monument aux morts de l'école. J'ai assisté à ces prises d'armes tous les ans de 1958 à 1968 et les photos qui illustrent cet article ont justement été prises lors du défilé de 1961. J-L Cavey (d) 5 février 2011 à 22:00 (CET).

Bonsoir. Je m'étais servi pour affirmer cela du livre de M. Milhet ou bien du site internet fourni en liens externes. Je crois qu'il s'agit d'un malentendu, car l'école étant en ruines, les élèves de l'ESM ne "défilaient" pas vraiment au sens strict avant 1967. Ils devaient venir poser une gerbe de fleurs. Pouvez-vous me confirmez cela ou s'agissait-t-il d'un véritable "défilé" ? PS : bravo pour les photographies. Cordialement, Celette (d) 6 février 2011 à 01:50 (CET)

Bonsoir. Certes l'école a été incendiée par les bombardements des 22 juin et surtout 25 juillet 1944 (Source paternelle), mais cet incendie a laissé les murs debout comme le montrent mes photos (j'ai également des photos aériennes mais ne dispose pas du droit d'auteur). Par ailleurs, la grande carrière, le quartier de cavalerie, la piscine étaient totalement rasés ce qui fait que cette partie de l'école était ouverte au public. Chaque année il y avait une prise d'arme devant le monument au mort de l'école suivie d'un dépot de gerbes puis d'un défilé du premier bataillon (départ à l'emplacement du quartier de cavalerie - arrivée face au petit bois). Ensuite les élèves étaient invités à s'introduire dans les ruines pour une visite commenté par le « Chichi ». Cette visite était une exception car les bâtiments étaient d'accès interdit et protégés par une clôture en fil de fer barbelé. C'est à l'occasion de la prise d'arme de 1961 que j'ai pu accompagner les Cyrads dans l'enceinte de l'école et y prendre les photos que vous pouvez voir. J-L Cavey (d) 5 février 2011 à 14:48 (CET).

Je vais modifier l'article en conséquence (sauf pour la visite, partie plus anecdotique). Lorsque vous dîtes que la piscine, le quartier de cavalerie et la carrière étaient rasées, vous entendez par là que les bombardements les avaient détruits ou bien qu'ils avaient été déblayés ? Si vous pouviez obtenir les droits d'auteur pour ces photos, ce serait vraiment bien. Cordialement, Celette (d) 6 février 2011 à 14:56 (CET)

Taux de réussite

Le taux de réussite au baccalauréat a de quoi être sujet à discussion. Le lycée inscrit en effet les élèves ayant de faibles chances de réussir l'examen en tant que candidats libres, afin de rehausser ses statistiques. Je ne peux évidemment pas prouver ce que j'avance, cela n'étant dans aucun document accessible au public... Des suggestions?

Si comme vous l'indiquez Je ne peux évidemment pas prouver ce que j'avance, votre information n'a pas droit de cité sur cette page. D'autre part, elle frôle l'anecdotique. Enfin, ayant moi-même été une élève du lycée, et ayant eu vent de ces rumeurs, je vous assure qu'il ne s'agit... que de rumeurs. Celette (d) 28 mars 2011 à 22:21 (CEST)

Bizarrerie

Cette phrase est suprenante et mériterait d'être vérifiée : « La note numéro 9217 du 6 avril 1966 du ministre des Armées Pierre Messmer décide de la reconstruction des bâtiments et, le 19 septembre 1966, le collège militaire de Saint-Cyr ouvre ses portes ». Il a fallu bien plus de quelques mois pour reconstruire l'école. Pour être né à Saint-cyr et y avoir vécu 21 ans (1947-1968), je puis attester que les travaux ont commencé en 1964 donc bien avant la date de la note citée. Jean-Luc Cavey (d) 19 septembre 2011 à 09:06 (CEST)

Je n’ai pas accès à mes sources pour le moment, mais je comblerai la référence d'ici la fin de la semaine. Si vous avez des sources attestant vos dires (on ne peut malheureusement pas se baser sur des souvenirs…), comme des vieux journaux, faites en mention ! Cordialement, Celette (d) 19 septembre 2011 à 12:02 (CEST)

Modèle Harvnb en panne ?

Bonjour, j'ai remarqué que quand je veux cliquer sur les liens J.-J. Milhiet (1999) dans les références, cela me renvoie à la page d'accueil, et non pas à la bibliographie. Avant de chercher où est l'erreur et de faire des modifs en masse, je voudrais savoir si c'est juste mon PC qui fait ça, ou si c'est valable pour tout le monde. Merci. A+ --Consulnico (d) 8 octobre 2011 à 20:31 (CEST)

Bonsoir. De mon côté, il n'y a pas ce problème… Celette (d) 9 octobre 2011 à 00:26 (CEST)

Lien vers galerie d'images

Bonjour,

Dans le paragraphe Corps de bâtiment et éléments d'origine, il y a un lien vers une galerie d'images. Ce lien est cassé. Doit-il bien pointer vers la galerie d'images juste au dessus de lui ? — Esnico30 (d) 29 janvier 2013 à 12:47 (CET)

Bonsoir. C’est étonnant car moi je vois bien les images de la galerie… Celette (d) 30 janvier 2013 à 23:24 (CET)

Commentaire du lecteur : Je voulais voir l'un...

81.64.225.132 a publié ce commentaire le 27 septembre 2013 (voir tous les retours).

Je voulais voir l'uniforme de l'école.

Avez-vous des remarques à formuler ?

Litlok (m'écrire) 19 février 2014 à 23:51 (CET)

Pb de ref.

Bonjour,

Attention, les ref qui mêne au site personnel ne permette plus de l'ouvrir, il serait intéressant de trouver une archive !!! Oursmili (discuter) 12 janvier 2016 à 18:39 (CET)

Shako et casoar

Bonjour ! Je réagis en voyant le shako surmonté du casoar que l'article propose en illustration : le dessin est "moche", mais surtout les couleurs des plumes sont inversées, puisque les plumes blanches "coiffent" les rouges. Ce dessin provient sans doutes des "armoiries" officielles (ou au moins des documents émis par la municipalité) de la ville de Saint-Cyr l'École, qui comportaient cette erreur. Un changement serait souhaitable. Merci.--Arno BOHNER (discuter) 11 décembre 2018 à 13:36 (CET)Arno.BOHNER@orange.fr

Harcèlement

Bonjour ! Je réagis à propos du trop long chapitre consacré au harcèlement qui aurait cours au Lycée militaire de Saint-Cyr l'École. J'estime qu'un paragraphe sur ce sujet n'a pas sa place ici, surtout pas d'une telle taille. Il s'agit de la reprise d'une série d'articles polémiques, dans la longue tradition des articles anti-militaristes que "Libération" et consorts éditent régulièrement (déjà de mon temps... j'étais à Saint-Cyr l'École de 1974 à 1980). Il est d'autant plus regrettable de reproduire ces articles rédigés, uniquement à charge, que les témoignages les réfutant, provenant aussi de filles des classes préparatoires, ne bénéficient pas de la même publicité. Merci.--Arno BOHNER (discuter) 11 décembre 2018 à 13:46 (CET)

Bonjour.

• Libération est une source aussi acceptable que Le Figaro ou autres.
• 4 lignes c'est court, d'autant plus que la moitié sont consacrées à la défense du lycée.

Celette (discuter) 11 décembre 2018 à 15:03 (CET)

Traditions folkloriques

Bonjour et particulièrement  Celette : que je sais attentive aux nombreuses modifications sur cet article ( merci ! ). Comment fait-on pour cette section, est-ce qu'on accepte des règles plus souples pour le sourçage - en gros, pas de sources, en raison du caractère nécessairement informel de ces traditions - ou bien est-ce qu'on supprime ce qui n'est pas sourcé, et vraisemblablement pas "sourçable" ? Je n'ai pas d'avis tranché, mais ce serait sans doute bien de se mettre d'accord, car il y a au vu de l'historique un risque d'inflation de cette section. Sijysuis (discuter) 26 mars 2019 à 20:25 (CET)

Bonsoir  Sijysuis : et merci beaucoup ! J'ai fait labelliser l'article il y a des années, sans que ces parties ne soient sourcées. Elles sont toutes véridiques, facilement vérifiables auprès de n'importe quel ancien(ne) du lycée mais niveau sourçage ça me paraît plus complexe. Je ne sais pas s'il faut tout virer ou non, vu que les critères se sont durcis, ce serait dommage car ça fait partie de l'histoire du lycée mais ça attire en même temps les trolls (je veille à RV et à conserver peu ou prou la version qui avait été labellisée). Celette (discuter) 26 mars 2019 à 21:17 (CET)

OK et bon courage ! Sijysuis (discuter) 26 mars 2019 à 21:48 (CET)

Hello @Celette et @Sijysuis. J'ai viré la section avant de prendre connaissance de la présente discussion ; désolé pour l'impolitesse involontaire. Àmha, au vu des modifications trollesques répétées (dont une que j'ai dû masquer lourdement car elle citait nommément des élèves femmes, et semble-t-il de manière dégradante) et de l'absence de source, le mieux est de supprimer ce contenu.

Bien à vous, — Jules ^Discuter 3 avril 2019 à 14:27 (CEST)

Bonjour  Jules78120. C'est dommage, mais j'aurais sans doute fait pareil sur un article que je n'aurais pas rédigé, donc pas de souci. Pour aide mémoire je garde la trace ici au cas où un jour ça serait réintégré, par moi ou quelqu'un d'autre, sources à l'appui. Celette (discuter) 3 avril 2019 à 19:47 (CEST)

Cher  Jules78120.

Serait-il possible de conserver cette section en la protégeant ? Le lycée militaire de St Cyr a une spécificité (un vocabulaire propre, des traditions...) dont il me semble très opportun de faire mention. Je dirai même qu'un article sur le lycée militaire de St Cyr, dans lequel ne figurerait pas ces éléments, serait un article particulièrement incomplet.--JEBdaltonGnl (discuter) 4 avril 2019 à 13:39 (CEST)

J'entends bien que ces informations sont exactes. Je serais tout à fait disposé à une réintégration des paragraphes (avec une protection si nécessaire) s'il y avait des sources à ce sujet ; n'y en a-t-il aucune (ouvrage, articles de presse, ou même à la rigueur une source primaire) de disponible, si ces traditions et ce folklore sont à ce point emblématiques de l'établissement ?

Bien cordialement, — Jules ^Discuter 4 avril 2019 à 13:45 (CEST)

Bonsoir,  Jules78120 :. J'allais ouvrir un nouveau sujet sur ces traditions avant de voir cette discussion. Je suis un ancien de la prépa et non, malheureusement, il n'y a pas de sources écrites concernant ces traditions, qui par ailleurs sont très différentes de celles des lycéens. A mon avis, il faudrait essayer de s'organiser avec un ancien élève de prépa et un ancien élève de lycée pour réécrire toute la partie traditions folkloriques. Beaucoup de traditions et autres ont changés et/ou disparues, il y a un gros soucis avec le paragraphe sur les familles, le paragraphe est juste faux. Je pense qu'une refonte complète de cette partie, en ajoutant un "dictionnaire" de l'argot de St-Cyr est de mise. En l'état, c'est ça, ou une suppression pure et simple, car ces infos sont pires que non sourcées, elles sont aujourd'hui fausses. -- CptKakise (discuter) 7 novembre 2019 à 22:15 (CET)

Bonjour, sans source écrite le texte sera sans doute supprimé car qualifié de "travail inédit". Cela dit je vois mal comment on peut avoir un bon article sur le Coldo sans parler des traditions.

Un dictionnaire de l'argot à St Cyr me paraîtrait possible, jurisprudence Argot normalien. Toutefois la page avait été proposée à la suppression.--JEBdaltonGnl (discuter) 8 novembre 2019 à 10:13 (CET)

Bonjour, pour le dico de l'argot, j'ai au moins une source écrite. Je vais écrire un paragraphe sur ce qui me semble le plus pertinent. Quant à la partie sur les traditions officieuses, je vais mettre à jour le paragraphe. Si la màj n'est pas convenable, il faudra tout supprimer, faute de sources. Mais comme dit plusieurs fois plus haut, tout est très facilement vérifiable en discutant rapidement avec un ancien du lycée. -- CptKakise (discuter) 9 novembre 2019 à 14:56 (CET)