Discussion:Louis Volclair/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Louis Volclair » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Louis Volclair}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Louis Volclair}} sur leur page de discussion.

Louis Volclair

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 25 décembre 2013 à 12:28 (CET)

L'une des 150 personnes signalées à la Milice par le Cercle d'études national-socialiste et assassinées. Mentionner dans Cercle d’études national-socialiste.

Débat prolongé pour une semaine, en date du 9 janvier 2014.

L'article ne peut être supprimé ne manière intempestive, car les sources existent clairement, on en trouve plusieurs, par exemple, sans vraiment chercher : [1] (page 2 à gauche - l'article parle de personnalités rennaises), [2] (page 21), [3] (page 14). Cette décision de suppression me semble donc abusive. --Berdea (discuter) 9 janvier 2014 à 12:30 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Enrevseluj (discuter) 16 janvier 2014 à 10:05 (CET)
Raison : Pas de consensus réel, voir pour les propositions de fusion.

Discussions

Berdea (d · c · b) affirme ici que l'ouvrage Les nationalistes bretons sous l’Occupation est le « document utilisé comme source pour la rédaction de cet article ». Or, il semble n'en être rien à première vue. De même, le lien vers l'ouvrage qu'il cite, La Résistance en Ile-en-Villaine, ne comprend apparemment aucune occurrence. Pourrait-il donc fournir les pages exactes de cet ouvrage où Louis Volclair est cité et quels passages de l'article ils sourcent. Patrick Rogel (discuter) 9 janvier 2014 à 15:09 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Louis Volclair » :

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Conserver

1. Plutôt  Conserver car sourcé dans l’œuvre de Kristian Hamon ; mais je ne vois pas beaucoup d’inconvénients à ce que la matière de Gaëtan Hervé (d · h · j · ↵ · DdA), Pierre Lemoine (1884-1944) (d · h · j · ↵ · DdA) et Louis Volclair (d · h · j · ↵ · DdA) soit transférée dans l’article Cercle d’études national-socialiste... Alphabeta (discuter) 26 décembre 2013 à 20:25 (CET)
2.  Conserver Pour les mêmes raisons que celles évoquées pour l'article Gaëtan Hervé. --Berdea (discuter) 6 janvier 2014 à 10:53 (CET)

   Voir ci-dessus SVP. Patrick Rogel (discuter) 9 janvier 2014 à 15:09 (CET)

3.  Conserver sourcé et notoire (rue d'une grande ville française). Une fusion rendrait l'article CENS assez indigeste. XIII,東京から ^[何だよ] 6 janvier 2014 à 11:02 (CET)
4.  Conserver Sourcé et notabilité suffisante (au moins localement en Bretagne).--Arsael (discuter) 8 janvier 2014 à 14:05 (CET)
5.  Conserver pour les mêmes raison que l'article "Gaëtan Hervé". Ici on parle d'une personne, pas juste d'une victime. Biwak57 (discuter) 8 janvier 2014 à 23:52 (CET)
6.  Conserver comme le propose XIII,東京から. --Ghoster ^{(¬ - ¬)} 9 janvier 2014 à 09:35 (CET)
7. J'ai défendu ma cause dans la discussion sur Gaëtan Hervé. je reste pour le moment pour conserver l'article --Pgautl35 (discuter) 14 janvier 2014 à 10:46 (CET)

   Même remarque : les PàS ne sont pas des votes et ce vote n'est pas argumenté. Patrick Rogel (discuter) 14 janvier 2014 à 12:46 (CET)

   Patrick, je crois que dire que cet avis n'est pas argumenté est tout à fait exagéré. Cet avis est argumenté mais ces arguments ne sont pas suffisants pour vous convaincre (et peut-être ne serez-vous pas le seul dans ce cas). « Aide:Arguments recevables lors d'une procédure de suppression » est une page d'aide tout à fait utile pour aider les contributeurs à avancer des arguments solides mais il n'est pas interdit d'argumenter autrement. O.Taris (d) 14 janvier 2014 à 13:49 (CET)

   Je vous accorde plutôt que ce vote n'est pas « circonstancié », comme j'ai eu l'honneur d'en avertir Pgautl35 et devrait donc être précisé afin d'éviter qu'il soit invalidé et déplacé dans une section dédiée dont le contenu n’est pas comptabilisé par le contributeur qui traitera cette clôture, sous-entendu, pas moi puisque je suis le proposant. Que, dixit, « ces arguments ne sont pas suffisants pour vous convaincre » n'est donc pas l'affaire. Cordialement, Patrick Rogel (discuter) 14 janvier 2014 à 14:00 (CET)

8.  Conserver après changement d'avis, argumenté sur la page Discussion:Gaëtan Hervé/Suppression--Havang(nl) (discuter) 14 janvier 2014 à 12:17 (CET)

Supprimer

1. Supprimer, en l'absence apparente de sources extérieures spécifiquement centrées sur le sujet. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 26 décembre 2013 à 17:27 (CET)
2.  Supprimer En accord avec Hégésippe, mais éventuellement fusionner dans l'article sur le centre d'études national-socialiste. Puce Survitaminée (discuter) 27 décembre 2013 à 16:02 (CET)
3.  Supprimer Sources ? Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 27 décembre 2013 à 18:52 (CET)
4.  Supprimer en l'absence, visiblement, de sources secondaires centrées sur cette personne. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 9 janvier 2014 à 00:35 (CET)
   PS : j’adhère totalement à la proposition de O.Taris, de tout regrouper dans un article dédié à la représailles de la milice à Rennes, qui me semble un bon compromis. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 13 janvier 2014 à 01:16 (CET)
5. Suppression immédiate Aucune source fournie et celles fournies ne l'évoquent pas, en particulier pas mentionné dans le document qui aurait été utilisé comme source pour la rédaction de l'article, Les nationalistes bretons sous l’Occupation. Notoriété invérifiable, donc on se demande bien comment cet article a été rédigé. Patrick Rogel (discuter) 9 janvier 2014 à 00:47 (CET)
6. Supprimer. Pas de sources centrées permettant d'attester d'une notoriété intrinsèque. SM ** ようこそ ** 9 janvier 2014 à 01:07 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner avec Cercle d’études national-socialiste ou, en accord avec Litlok ici-bas, où les précisions sur la personne ont bien leur place. Une redirection serait le bienvenue. --Havang(nl) (discuter) 25 décembre 2013 à 12:44 (CET)/--Havang(nl) (discuter) 9 janvier 2014 à 15:12 (CET) Changement d'avis.--Havang(nl) (discuter) 14 janvier 2014 à 12:17 (CET)
2.  Fusionner idem-- HAF 932 3 janvier 2014 à 18:30 (CET)
3.  Fusionner mais plutôt que de fusionner avec l'article sur le Cercle d’études national-socialiste, avec les deux autres PàS-sœurs en cours dans un article Liste des personnes désignées par le Cercle d’études national-socialiste ? Si la notoriété à titre individuel semble peu établie, je pense que l'article sur le Cercle d’études national-socialiste risquerait de devenir indigeste et, au final, peu centré sur son sujet. Litlok (m'écrire) 9 janvier 2014 à 14:06 (CET)
4.  Déplacer vers vers un article traitant des représailles de la milice à Rennes suite à l’assassinat de Philippe Henriot, où pourrait aussi être intégré le contenu de l'article sur Pierre Lemoine, Gaëtan Hervé et les autres personnes exécutées ou blessées. À moins que de nouveaux éléments ne soient apportés, on ne sait presque rien de la vie et de la personnalité de Louis Volclair : les informations notables disponibles étant liées à un épisode historique unique, les représailles de la milice à l'assassinat d'Henriot, c'est un article sur cet épisode historique qui serait le plus pertinent. Mais les informations présentées dans l'article ont toute leur place dans wikipédia : tant qu'elles ne sont pas déplacées vers un autre article,  Conserver l'article sur Louis Volclair. Après transfert des informations, je suis plutôt pour garder une redirection. O.Taris (d) 11 janvier 2014 à 19:01 (CET)

   Voir ma remarque ici. --Berdea (discuter) 13 janvier 2014 à 01:07 (CET)

   Le cas de Gaëtan Hervé est un peu différent de ceux de Pierre Lemoine et de Louis Volclair car on sait des choses sur sa vie avant les circonstances de son assassinat ce qui pourrait éventuellement justifier un article autonome, même si cela reste assez léger. Mais ce n'est pas le cas pour Pierre Lemoine et pour Louis Volclair : pour refléter le contenu de leur article actuel, le titre de leurs articles devrait plutôt être « Circonstances de la mort de Pierre Lemoine/Louis Volclair ». D'où mon avis exprimé pour leurs articles et il me parait plus simple et pertinent de traiter l'article sur Gaëtan Hervé de la même façon que ceux sur Pierre Lemoine et Louis Volclair. Vous dites « j'espère qu'on pourra compléter les articles actuels avec de nouvelles informations » : si dans le futur des informations complémentaires sur leur vie et leur personnalité apparaissaient, cette apparition pourra alors éventuellement justifier l'existence d'articles autonomes mais je pense que cela ne se justifie pas aujourd'hui. Après, l'existence actuelle d'articles autonomes ne me dérange pas outre mesure, nous sommes, je pense, en train de discuter de détails sur l'organisation des informations dans wikipédia. O.Taris (d) 13 janvier 2014 à 23:44 (CET)

5.  Fusionner Idem que les précédents. La notoriété étant uniquement liée à celle du cercle d’études national-socialiste, il ne me semble pas nécessaire de faire des articles distincts. Les3corbiers (discuter) 15 janvier 2014 à 19:48 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :