Discussion:Lolita (mode)

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Proposé par : Anthena

Raisons de la demande de vérification

À remplir par le proposant

Bonjour,

- Un intervenant anonyme fait une remarque interressante à propos des "antik lolita". Quel rapport avec le Gothic lolita japonais ? Pourquoi avancer que c'est un "Mouvement dérivé" alors qu'il ne rassemble que deux personnes sur l'ensemble de la planète ? C'est d'ailleur plutôt une "dérive" eurocentré. Il ne me semble pas non plus que le Gothic lolita puisse être considéré comme du cosplay.

- A ma connaissance, seul un créateur a affirmé que le gothic lolita était né en réaction à l'hypersexualisation des Kogaru. Affirmer que cela est dû à un "retour aux valeurs traditionnelles" n'a aucun sens au japon, le gothic lolita japonais s'inspire de la mode victorienne pas du kimono. A l'exemple de Mana, beaucoup de garçons n'hésitent pas non plus à se glisser dans des robes. En dehors du théâtre, cela ne me semble pas non plus une tradition japonaise. Pour finir, le Visual Kei n'est pas non plus une "tradition". Tous ces éléments m'amènent à penser que le "retour aux valeurs traditionnelles" n'a aucun sens.

- Le gothic lolita anglais existait bien avant le gothic lolita japonais, qui d'ailleur ne fait que reprendre la mode victorienne même si l'on voit apparaitre des pièces inspirées par la mode vestimentaire japonaise depuis 1 ou 2 ans.

- Le cinéma d'animation japonais, des animés comme "Death note", "Blood, the last vampire", "Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan", "helsing", etc montrent l'interêt qu'ont les japonais pour la culture occidentale. En se l'appropriant et en la détournant, ces derniers participent pleinement au besoin d'émancipation de la jeunesse "mondialisée" en opposition avec la vieille société patriarcale, reposant sur des croyances imbéciles issues d'époques obscurantistes qui voyaient l'oeuvre du mal partout sauf dans ses buchets, l'oppression des femmes ou l'esclavage.

- L'article manque de source et ne respecte pas les conventions de wikipedia

Cordialement,

• Anthena

Ok, merci beaucoup ! il me semblais avoir créer un compte mais je sais plus... Bon courage pour cet article de Gothic lolita.

cdlt, Ptitchat.

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'Antilk Lolita est une inspiration des différents styles de "Gothic Lolita". A dire après que seule deux personnes l'ont fait, je ne vois pas le problème; il faut bien qu'un personne commence à faire quelque chose avant que cela s'ébruite. La mode arrive comment dans la société ? et le Gothic Lolita qui a commencé en premier ? ce sont des questions sur lesquels on peut débattre en permanence. Je n'ai pas eu le temps de créer une page Antik Lolita, et j'ai trouver cela plus intéressant de le mettre en mouvement dérivé pour montrer d'où cela s'inspire. Rendons au Japon l'inspiration qu'il nous donne, j'ai voulu montrer mon respect.

Pour le fait que le Gothic Lolita est un cosplay, je n'ai vu ça nulle part dans l'article. C'est seulement marqué que ce sont "deux cosplayeuses". Là encore, il ne faut pas tout mélanger. Appelons un chat, un chat. Cela aurait pu être deux comédiennes, vous auriez posez la question : mais pourquoi le gothic lolita est une comédie ?

Et pour finir, et pour titiller un peu : le rapport entre une gothic lolita version kimono et une sweet lolita ? Pourquoi est-ce si gênant que l'Antik Lolita soit dans l'article gothic lolita ?

Merci, et je vais, de ce pas, écrire ma page sur ma création Antik Lolita.

Ptitchat.

Bonjour,

Cela reste anecdotique et d'un lointain rapport avec le gothic lolita. Ce n'est pas parce que je mélange avec plaisir du Gothic Lolita Anglais et du Gothic Lolita Japonais que je peux nommer cela un "mouvement dérivé" sur une encyclopédie. Ou alors il faut accepter toutes les interprétations personnelles comme "mouvement dérivé" et là nous n'avons pas fini :)

Pour moi, et je suis prête à en discuter, cet article, en grande partie traduction de la version anglaise, ne décrit pas correctement le Gothic Lolita. Les affirmations de cet article sont sujet à controverse, d'ou le bandeau. En l'état, il laisse à penser que le Gothic Lolita est né de manière spontanée, sans aucun lien avec le mouvement gothique occidental, ce qui est faux.

En ce qui concerne le sweet lolita, des ouvrages comme Gothic & Lolita Bible classent en Gothic ce qui est à base de noir et en Lolita ce qui est basé sur le blanc ou le rose ^^ On y trouve également de joli décolleté (p71 par exemple) et des robes bien au dessus du genou.

Cordialement,

• Anthena

je place ici le commentaire du visiteur qui a supprimé le passage sur les AntikLolita pour plus de compréhension

Antik Lolita does not exist, thats idiocy! Juwels, feathers and metalic things are not antik they are venetian! There are probatly 2 girls, who want to make themself important....)

Oui je vois.. une personne un peu jalouse en fait. Je ne vois pas en quoi créer quelque chose serait une idiotie. Je n'aime pas les gens qui pensent que tout doit venir du Japon, et se mettre à jouer sur les mots...

Je ne pense pas non plus que les vénitiens ont inventé la forge et les métaux :p

Je ne souhaite pas non plus que ma création serve à quelqu'un d'autre. Je vais donc essayer de faire ma page moi-même.

Merci de m'avoir informé de ce genre de commentaire.

Ptitchat.

tu as de la chance moi je me fais insulter de catin sur WP ^^ Heureusement que cela signifie poupée en normandie ;)

Cordialement,

• Anthena

Hein catin ???? mais c'est quoi ces gens mal polie O___o j'en reviens pas(je ne savais pas que c'était poupée en normand ^^)... bon moi je ne veux surtout pas qu'on me pique l'idée. Je ne sais pas du tout non plus comment m'y prendre pour écrire sur Wikipédia un article...-__-

Le plus simple est de créer un compte via le lien en haut de la page, puis de consulter la rubrique Aide

Cordialement,

• Anthena

Ok, merci beaucoup ! il me semblais avoir créer un compte mais je sais plus... Bon courage pour cet article de Gothic lolita.

cdlt, Ptitchat.

Lolita

Certains points semblent bien plus lolita que gothique. Sweet, Classic, Wa ou Deco Lolitas ne me semblent pas très gothiques. Une des évolutions de l'article pourrait être de le fusionner avec un article sur les lolitas japonaises. Cela permettrait de résoudre les problèmes de sorties des frontières du gothique tout en profitant pour faire la relecture et la réécriture des passages qui seront admis comme étant mal écrits, frelatés ou des points de vue. Lacrymocéphale 10 avril 2009 à 23:44 (CEST)

L'article anglais définit le Gothic Lolita comme un sous-genre du Lolita tout comme ceux que j'ai cité plus haut. Je suis plutôt d'accord avec l'organisation anglaise des articles sur le sujet. Lacrymocéphale 10 avril 2009 à 23:52 (CEST)

J'ai précisé un peu, sourcé partiellement, puis renommé l'article sur le centre de son sujet et non pas uniquement sur une composante -mineure semble t-il- qu'est le Gothic lolita ; en caricaturant, ce serait donner le titre Clio à l'article Renault !. J'ai également modifié Wikidata en rapport -> Lolita fashion. Je complèterai si je trouve d'autres sources notables. Il me semble que cet article aborde uniquement la mode, peut être faudrait-il un article plus général Lolita (sous-culture) comportant la musique, les jeux vidéos et les mangas entre autres ? Cdlt, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 7 janvier 2014 à 15:17 (CET)

Faux amis

Je rappelle aux traducteurs amateurs que "modesty" en anglais se traduit par "pudeur"... Elpiaf (d) 13 décembre 2007 à 13:10 (CET)

Stop le massacre ! ^^

L'article japonais parle de

• ゴスパン(Gothic punk)
• グロロリ(Grotesque Lolita)
• 和ゴス(kimono Gothic)
• サイバーゴス(Cyber Gothic)

Bref le reste est de l'ordre de l'invention et cela n'a rien à faire ici (vous racontez ce que vous voulez sur vos blogs, WP est une encyclopédie, merci de ne pas confondre . ---[ cordialement anthena (d) 31 janvier 2008 à 11:23 (CET)

En d'autres termes, tout ce qui ne figure pas dans Fashioning Gothic Bodies de Catherine Spooner ou dans Dress code de Ornella K. Pistilli va disparaître (les 3/4 de l'article) :) Il va falloir sourcer et connaître un peu l'histoire de la mode avant de venir modifier cet article ^^ — Cordialement, Anthena 少女革命^[miaou?], Planète Terre, 30 avril 2008 à 15:14 (CEST)

Rococo

Le mouvement du lolita kawaii ne s'inspire t'il pas du mouvement Rococo ? Bast bipbop ^[BOUH] 14 août 2011 à 12:09 (CEST)