Discussion:Liste des plus jeunes mères du monde/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste des plus jeunes mères du monde » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 5 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 janvier.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des plus jeunes mères du monde}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des plus jeunes mères du monde}} sur leur page de discussion.

Proposé par : Patrick Rogel (d) 28 décembre 2012 à 22:38 (CET)[répondre]

Liste non pertinente de fillettes plus ou moins toute violées et souvent mortes en couche. WP:TI, comme le concède le créateur.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Chris a liege (d) 5 janvier 2013 à 00:09 (CET)[répondre]
Raison : Unanimité.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je suis Grégoire Llamty, le créateur de l'article. Au vu de la procédure engagée, je vais exprimer quelques arguments, à titre indicatif, dans le sens de sa sauvegarde.

1°) Ce sujet (qui me tient à cœur) existe, à peine moins complet, sur la version anglophone, et personne n'a envisagé de l'y suppimer (tout juste, éventuellement, de l'y "raboter", les cas de mères à 11 ans, notamment, ayant plusieurs fois été sur la sellette, au vu de leur nombre devenu très important).

2°) S'il a été soumis à destruction sur sa 3e version, russophone, c'est certainement, essentiellement, parce qu'il y est très succinct, franchement incomplet, en friche, faute d'avoir été alimenté, tout le contraire de celle-ci que j'ai beaucoup enrichie.

3°) J'y vois moins, personnellement, la série dénoncée de victimes de viols pédophiles (ce que beaucoup sont, certes) qu'une liste des plus jeunes mères du monde (ce qu'elle se veut être, conformément au titre), étrangetés de la Nature, vous me l'accorderez : des fillettes mères à 8-10 ans (voire moins), et même déjà à 11, ça demeure étonnant, ça "interpelle". D'autre part, contrairement à ce qui a été porté en accusation, bien peu de ces fillettes sont mortes en couches ; de mémoire (mais je me trompe peut-être), s'il y en a 5 (sur plus de 300 !), c'est bien le maximum.

4°) Pour moi, cet article constitue également un prolongement, large, et des cas extrêmes des deux questions de la « puberté précoce » et des « grossesses adolescentes », deux sujets traités sur ce site encyclopédique, auxquels j'ai relié celui-ci.

5°) Wikipedia étant devenu la source référence qu'elle se devait être, j'ai retrouvé ma liste mise à jour (en anglais) reprise sur différents forums et autres sites traitant des plus jeunes mères du monde. Tous citaient wikipedia en anglais. Prééminence de l'anglais dans le monde mise à part, misons donc qu'il pourrait en être de même avec des sites francophones pour le wikipedia français.

6°) Je me suis aperçu que des internautes s'étaient appuyés sur ma liste pour trouver la plus jeune mère de leur pays ou d'un pays en particulier, preuve qu'elle fait donc aussi office de base de données.

7°) J'ai passé deux ans (depuis décembre 2010) à compiler tous ces cas, en balayant Internet et des livres, et en "jonglant" entre les langues, six mois à alimenter la version anglophone de l'article (dont j'étais devenu un des principaux contributeurs), puis 3 semaines en ce mois de décembre à traduire la liste pour la présente version francophone, auquel m'avait invité à contribuer un bénévole américain (plutôt que de me casser la tête à travailler en anglais, une langue que je maîtrise mal, en bon Français que je suis…) ; autant vous dire que ça m'ennuierait beaucoup que tout mon travail passe "à la corbeille" !

8°) Voir mon article complètement supprimé risque fort de m'encourager à quitter la communauté. Un peu de psychologie, s'il vous plaît !

GrégoireLlamty (d) 29 décembre 2012 à 20:25 (CET)[répondre]

Bonjour GrégoireLlamty,
  • 1/ Comme déjà dit par d'autres vous pouvez mettre votre avis ci-dessous car vous êtes le créateur de l'article.
  • 2/ Le fait que vous y aillez passé du temps et qu'éventuellement votre liste est pertinente n'est pas un critère pour wikipédia qui a ses règles propres en terme de Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles.
  • 3/ Sinon mettre l'âge limite à 12 ans me semble peu pertinent (voir la section ci-bas où je vote) sans contextualisation de cette liste, car sans doute (et malheureusement) des milliers de fillettes, dont l'histoire n'a pas retenu le nom, ont vraisemblablement accouchées avant cet âge.
  • 4/ Bref, votre liste est pertinente et apporte beaucoup d'information mais est à contextualiser.
  • 5/ Sinon wp est un projet encyclopédique et accessoirement une communauté où vous avez tout à fait votre place, donc svp ne partez pas quelque soit le sort fait à cet article ; vos compétences sont utiles.
Bien amicalement, --Epsilon0 ε0 29 décembre 2012 à 21:23 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver C'est sourcé. On peut trouver le phénomène débile, il n'est pas dénué de pertinence encyclopédique pour autant. Chris93 (d) 29 décembre 2012 à 15:13 (CET)[répondre]
  2.  Conserver faible. Le sujet est connu et cette liste est sourcée. Demeure le sujet éternel de l'admissibilité des listes sur wp et de l'aspect toujours un peu ti de les composer sur wp ; mais pour moi c'est ok. Néanmoins je suis très dubitatif sur l'extension de cet article jusqu'à l'âge de 12 ans. Tout simplement parce qu'entre le cas extrême de Lina Medina (moins de 6 ans) et les cas connus (= sourçable) de fillettes de 11 ans, il y a sans doute malheureusement des milliers (millions ?) de cas entre 8-12 ans dans l'histoire (même récente) de l'humanité, qui ne relèvent donc pas d'une Liste des plus jeunes mères du monde. Donc soit l'article se borne aux cas < 8 voire 10 ans, soit il s'étend au delà avec un titre plus précis comme Liste des plus jeunes mères du monde connues. Le fond étant que le sujet est pertinent encyclopédiquement mais qu'une liste est un article comme un autre qui doit/peut être contextualisé. Sinon, oui Patrick Rogel (d · c · b), vraisemblablement la quasi-totalité de ces fillettes ont été violées, mais ce n'est pas une raison pour ne pas en parler, voire au contraire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Epsilon0 (discuter)Patrick Rogel (d) 29 décembre 2012 à 21:05 (CET) ---- Oups, j'avais oublié de signer, merci Patrick, d'avoir attribué le propos --Epsilon0 ε0 29 décembre 2012 à 21:36 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Puisque le créateur peut s'exprimer ici, je vais naturellement voter pour la conservation de mon article. Maintenant, il est vrai que, si je suis peu enclin à supprimer de moi-même les cas à 11 ans parce que, les plus nombreux, ils m'ont demandé le plus de temps, j'entends très bien le reproche sur la quantité d'occurrences entre 10 et 12 ans. D'autre part, conscient de l'impossible exhaustivité de ma liste, je suis tout à fait pour en modifier le titre pour Liste des plus jeunes mères du monde connues, qui me paraît, effectivement, plus adéquat. Mais... comment change-t-on un titre ? GrégoireLlamty (d) 29 décembre 2012 à 23:32 (CET)[répondre]
    Ne t'inquiète pas: 1/ on voit si l'article est préservé 2/ avec quel contenu 3/ pour un renommage on verra après car le titre que j'ai propos est bancal. Si tu as un soucis n'hésite pas à me solliciter sur ma page perso d'autant que je ne suis pas parti pour suivre ce sujet de près. Le truc essentiel étant que je ne veux pas que wp perde un contributeur de qualité en savoir apporté (car le sujet, excuse moi de le dire, m'importe peu : m'intéresse plus des problèmes philosophico-mathématiques). --~~
  4.  Conserver Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette liste a été mise à la suppression.--Françoise Maîtresse (d) 30 décembre 2012 à 23:22 (CET)[répondre]
  5.  Conserver L'article me semble très largement et très convenablement sourcé, éloignant le TI. Le fait d'ajouter « connues » au titre me semble une bonne idée. --Arroser Γen mode Mode → 30 décembre 2012 à 12:26 (CET)[répondre]
  6.  Conserver. L'article me paraît admissible, même si je ne sais pas trop quel critère invoquer. Ajouter « connues » au titre. En souhaitant que GrégoireLlamty reste, et qu'il aura le courage de mettre à jour la liste « symétrique » de Grossesse tardive, bien incomplète... Touchatou (d) 30 décembre 2012 à 17:17 (CET)[répondre]
    C'est en cours, figurez-vous : à suivre début janvier. Comme j'ai été tout autant le grand contributeur des mères les plus jeunes sur wiki anglais, j'y ai également remis en page (sous forme de tableau, symétrique à celui des plus jeunes mères) et largement complété la liste des mères les plus âgées (de 50 jusqu'à... 73 ans !). J'en ai entre 170 et 180. Je suis en cours de traduction (60% effectués au brouillon à cette heure, testés en prévisualisation). Mise en ligne d'ici le 3 janvier je pense. GrégoireLlamty (d) 30 décembre 2012 à 22:30 (CET)[répondre]
  7.  Conserver Article sourcé, rien à redire hormis bravo au créateur. --Jackrs le 30 décembre 2012 à 22:39 (CET)[répondre]
  8.  Conserver Une liste exemplaire, comme il en existe très (trop) peu en matière de rigueur de sourçage. Une liste n'a pas les mêmes critères de synthèse inédite qu'un article normal, et le critère listé est factuel et objectif. --Jean-Christophe BENOIST (d) 2 janvier 2013 à 13:38 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :