Discussion:Liste des monuments historiques du Nord

Á Liessies, chapelle Sainte Hiltrude = Église Saint Lambert => un seul objet sous deux noms différents. --Havang(nl) (d) 12 septembre 2011 à 19:25 (CEST)

À scinder ?

Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, je n'arrive pas à lire la fin de l'article car « Cette page contient trop d'inclusions de modèles. Certaines inclusions ne seront pas effectuées. » Je pense qu'il vaudrait mieux scinder en deux, comme pour le Pas-de-Calais. De plus, àmha, la liste de Tourcoing peut être créée. TiboF® 11 septembre 2013 à 00:09 (CEST)

Bonjour,

Assez étrange de répondre une dizaine d'années après ce message, mais, ayant commencé à compléter la liste des MH du Nord, je me suis posé cette question de scinder l'article en deux, comme c'est le cas pour d'autres départements. Je rejoins donc en cela la réflexion faite il y a 10 ans. Mais je n'ai pas osé prendre l'initiative de le faire. Agésilas (discuter) 21 juillet 2023 à 18:12 (CEST)

Bonjour  Agésilas, let's go ? Scinder comment aussi ? Par liste alphabétique comme les autres ? TiboF® 21 juillet 2023 à 22:03 (CEST)

Bonjour TiboF

Merci pour ta réponse, désolé, je viens seulement de la voir.

Pour la scission, je propose 2 pages, A-J et K-Z, comme il faut bien couper quelque part. Et je trouve cela plus évident que de couper d'une autre façon (pour l'Oise, c'est divisé entre Est et Ouest, je ne comprend pas trop pourquoi).

Après, même avec ça, les listes vont être longues. Peut-être qu'il faudrait aussi coupler cette scission avec la création de listes pour les communes ayant beaucoup de monuments. C'est déjà le cas pour Cambrai, Douai, etc.

Mais à quelle limite devrait-on se fixer ? 10 monuments, cela paraît peu, mais il me semble que plusieurs communes atteignent ce nombre. Ce serait autant en moins dans la liste.

Enfin, je m'interroge sur l'existence d'une liste pour la Métropole Européenne de Lille. J'ai vérifié, et sauf erreur de ma part, c'est la seule collectivité à bénéficier de ce régime, si l'on exclut Lyon, dont le statut est spécial quand même. Il me semble que si quelqu'un cherche les MH du département du Nord, il s'attend à avoir tout sur une liste, sans avoir besoin de se poser la question des communes constituant la MEL. Agésilas (discuter) 2 août 2023 à 00:22 (CEST)

Bonjour @Agésilas,

J'ai fait les comptes, au niveau du département du Nord.

Les communes qui ont plus de 10 monuments historiques, et qui ont déjà un article dédiés sont : Lille (210), Douai (45), Roubaix (39), Valenciennes (36), Dunkerque (31), Cambrai (30), Tourcoing (23), Villeneuve-d'Ascq (9 mais certains monuments non inscrits ont été ajoutés sur la page)

Les communes qui ont plus de 10 monuments historiques, mais pas de page dédiée (qui serait à créer donc) :

Condé-sur-l'Escaut (12), Cassel (10), Bergues (10)

En prenant en compte les pages de communes déjà existantes et les 3 nouvelles, on arrive à :

- 11 pages de communes, qui regroupent 455 monuments

- Une page A-K qui regrouperait 161 monuments

- Une page L-Z qui regrouperait 198 monuments

La séparation sur la lettre K est donc la bonne (30 monuments sur la lettre L)

Niveau modification, je propose de d'abords créer les nouvelles pages :

Liste des monuments historiques du Nord (A-K)

Liste des monuments historiques du Nord (L-Z)

Il ne restera plus qu'à modifier la page Liste des monuments historiques du Nord pour faire des renvois aux deux pages créées, exactement comme Liste des monuments historiques du Pas-de-Calais. Papagon (discuter) 9 août 2023 à 12:09 (CEST)

Si je m'occupe de changement, je ne pourrais par contre le faire qu'à mon retour de congés, début septembre :-) Papagon (discuter) 9 août 2023 à 12:10 (CEST)

Bonjour @Papagon

Un grand merci pour ce décompte très utile pour se rendre compte du travail à faire.

Concernant la création des pages, j'aurai peut-être le temps de le faire d'ici la fin du mois. En attendant, je vais finir mon nettoyage de la liste actuelle avec notamment l'ajout des références aux textes de lois.

Et je vous souhaite de bonnes vacances. Agésilas (discuter) 9 août 2023 à 22:18 (CEST)

Bonjour @Agésilas

Merci pour le travail réalisé avec la création des deux pages de monuments Liste des monuments historiques du Nord (A-K) et (L-Z).

J'avais compris qu'on devait également supprimer la page Liste_des_monuments_historiques_de_la_métropole_européenne_de_Lille, en replaçant les monuments entre les pages (A-K) et (L-Z).

Si c'est bien cela, je peux m'occuper de ce reste à faire ! Papagon (discuter) 18 septembre 2023 à 15:40 (CEST)

Fait ce jour Papagon (discuter) 25 septembre 2023 à 09:47 (CEST)

Bonsoir @Papagon

À moi de vous remercier maintenant pour le travail sur la suppression de la liste des MH de la MEL.

Avec ce regroupement, je pense que nous avons maintenant une page MH pour le département du Nord assez propre. Ne reste plus maintenant qu'à créer toutes les pages des édifices manquants ! Hahaha ! Agésilas (discuter) 2 octobre 2023 à 22:38 (CEST)

Suppression d'ajouts récents

Bonsoir @Papagon,

Je viens de voir que vous avez supprimé l'ensemble des ajouts que j'avais fait sur la liste des MH du département du Nord. J'aurai aimé que vous preniez le temps de me prévenir avant, pour que nous en discutions, car, ce faisant, vous avez supprimé des liens vers des références, ainsi que toutes les améliorations que j'avais porté sur les différents monuments (liens vers des pages, meilleures coordonnées, intitulés exacts, etc.) Je sais bien que les monuments que j'avais ajouté apparaissaient déjà dans une liste des MH de la MEL, mais, comme vous pouvez le voir dans la discussion sur l'idée de scinder ou non la liste départementale, il me semble anormal que les MH des communes de la MEL apparaissent à part des autres. Il me semble en effet plus logique, lorsque vous cherchez un MH du Nord, de les retrouver tous sur une liste unique, sans avoir à réfléchir si la commune en question est ou non membre d'une collectivité territoriale donnée. Serait-il possible de rétablir l'entièreté du travail réalisé en attendant de discuter le sujet ? Merci et bonne soirée, Agésilas (discuter) 8 août 2023 à 01:02 (CEST)

Bonjour @Agésilas

Pour chaque suppression, j'ai pris le temps de compléter s'il manquait des champs sur la page Monuments de la MEL. Pour les coordonnées GPS elles étaient déjà toutes renseignées, et la précision au centième n'a aucune importance.

J'ai aussi pris le temps d'ajouter des références sur chaque commune de la mel pour avoir sur une même page toutes les communes.

Pour couper la poire en deux, je peux vous proposer quelques chose de simple à mettre en œuvre. Couper la page MH du département du Nord en 3. La MEL coupe à peu près le département en deux.

Donc la première partie, toutes les communes au nord de la MEL.

La deuxième partie existe déjà, la MEL.

La troisième, toutes les communes au sud de la MEL. Papagon (discuter) 8 août 2023 à 10:48 (CEST)

Je ne suis pas favorable à un découpage géographique des listes, là aussi pour des questions de logique (personne ne sait où se situe une commune dans un département si il ou elle n'est pas du coin). C'est pourquoi, avec @TiboF, nous discutions d'une scission alphabétique de la liste.

Pour ce qui est de la liste de la MEL, la présence d'un renvoi depuis la liste MH du Nord est une solution, effectivement. En fait, ce qui me dérange, c'est que les limites de groupements de communes ne sont jamais définitifs. C'est pourquoi il me semblait plus simple, pour le suivi de la liste MH du Nord, de tout retrouver dans une liste départementale, comme partout ailleurs en fait (je ne comprends pas cette exception lilloise), pour ne pas avoir, si un jour cela se fait, à devoir déplacer une commune d'une liste à l'autre.

Pour ce qui est des références, je parlais des références aux textes de lois de la liste MH du Nord, car, en retirant les communes de la MEL que j'avais ajouté, vous avez également supprimé les références aux textes (cf. les éléments en rouge à la fin de la page).

Pour les champs des monuments de la MEL, j'avais, si vous me pardonnez l'expression, "nettoyé" les lignes, pour avoir une présentation identique au reste de la liste (notamment en supprimant les renvois aux fiches de la base POP - anciennement Mérimée-, qui sont en doublons dans la liste MEL).

Travaillant pour l'administration chargée de la protection des-dits édifices, je suis en fait en train de faire une grande revue de la liste pour vérifier que tout est bien là, avec les bonnes références (ce qui m'a d'ailleurs permis de relever des coquilles dans l'un ou l'autre sens, ce qui est toujours utile pour notre service). Comme je vais poursuivre cette vérification, je vous propose, si vous n'y voyez pas d'inconvénient, de le faire sur la liste de la MEL désormais. Agésilas (discuter) 8 août 2023 à 13:39 (CEST)

Bonjour @Agésilas

Merci pour votre retour, qui clarifie bien les choses.

J'ai répondu sur le sujet initial de séparation de la page Liste des monuments historiques du Nord ! Papagon (discuter) 9 août 2023 à 12:11 (CEST)