Discussion:Liste des marionnettes des Guignols de l'info

J'ai rajouté cet article aux Liens externes :

• Stallone & les Guignols par Erik Svane

Article lourd et incomplet

Si on voulais être complet non pas pour les nombre de marionnettes car là je pense qu'elles y sont presque toute à part certaines étant apparue il y a longtemps et jamais repris dans aucun best of ou inédits de Youtube et d'autre sites, les descriptions sont inégales, subjective et très mal construite pour la plupart se basant sur des exemples que l'éditeur a vu sans faire de description générale sur le comportement de la marionnette.
Il y a aussi des personnage ou il y aurai beaucoup plus à mettre, et d'autre moins important ou l'auteur étale tout un pavé sans aucun intérêt.
Puis quand on y pense, si on veut citer des exemples on pourrai se fier qu'aux best-of qui représentent même pas 10% du travail des Guignols. Ils sortent un JT de 8 minutes tout les jours depuis la fin des années 80, en période scolaire, les best of c'est maximum 3h pour toute une année faites le calcul, d'autant plus que dans les best of ils zappent des choses assez importante, et les extraits sont très mal choisis pour certains.

Il y a autant de personnages dans les Les Simpson que de marionnettes dans les Guignols, et la liste des personnages est mieux faite, fraudais peut être s'y inspirer ...

--91.178.218.10 (d) 25 novembre 2012 à 17:28 (CET)

Pour ce qui concerne des description au lieu d'étaler des exemples selon les périodes, c'est plus intéressant de faire des rapports entre les allures des marionnettes et les vrai personnages, dire d'ou vient les caractéristique qu'ont les personnages, voire certains extraits.

Problème de forme et de fond

L'article souffre de nombreux problèmes de forme, au niveau de la ponctuation, du vocabulaire, de la mise en forme. De plus, les descriptions de certaines marionnettes sont obsolètes, il faudrait les mettre à jour. Paleoalexpicturesltd 15 janvier 2012 à 20:09 (CEST)

Parle t-on vraiment de la même chose ?

Plutôt que de faire la liste de tous les personnages qui sont apparus dans les guignols, ne faudrait il pas se concentrer sur ceux qui ont leur marionnette. Car dans cet article de nombreuses personnages cités ne sont apparus qu'une fois au grès de l'actualité sans avoir de marionnette. Les guignols ont juste utilisé une marionnette ressemblante et l'ont maquillé. Benjamin 20 avril 2007 à 20:05 (CEST)

En effet, cette liste est un peu un fourre-tout. Un nettoyage serait bénéfique. HaguardDuNord 2 juin 2007 à 16:40 (CEST)

Amha il faudrait seulement signaler dans un paragraphe à part les personnalités qui n'ont eu le droit qu'à de courtes, irrégulières ou provisoires apparitions, avec à la rigueur une boite déroulante. Et donc se concentrer dans le reste de l'article sur les guignols réguliers (ou ceux qui l'ont été pendant un temps...) --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 5 juin 2007 à 21:23 (CEST)

En fait après reflexions il faudrait faire deux articles disctincts une article "liste des marionettes des guignols" et un second "liste des personnages apparus dans les guignols". Dans le premiers on en met que ceux qui on une marionette (faite reelment à leur éfigie), et dans l'autre ce qu'on trouve dans l'article actuellement qui ressemble un peu à une liste à la prevers et dans laquelle il est difficile de se rendre compte des personnage qui influencent vraiment les guignols. Voila avant que je fasse le ménage j'attends vos avis. Personnellement je vois pas l'interet dans l'article de dire qu'il y a deux personnage qui s'appelle farid et Jean-luc... Benjamin 16 juin 2007 à 18:28 (CEST)

J'aimerais faire une remarque sur la forme de l'article. Les Guignols de l'info c'est un programme télévisé visant à faire rire par l'imitation burlesque de personnages connus sous la forme de marionnettes aux traits exagérés... Ne trouvez-vous pas que l'article manque d'intérêt en ne proposant aucune image de ces marionnettes? A mon sens le visuel est une part extrêmement importante de ce programme. [Jonathan] 21 février 2009

Lien externe

J'ai (encore une fois) rajouté l'article Stallone & les Guignols par Erik Svane aux liens externes. Ce texte (ou plutôt, une version légèrement plus courte) est paru dans le journal Le Monde et, à moins que je me trompe, j'ai l'impression que cela devrait suffire pour être acceptable pour Wikipédia…

J'ai expliqué la raison pour laquelle j'ai retiré cet article : il ne respecte pas la règle d'impartialité de Wikipédia car il adopte, explicitement, un point de vue contre les Guignols. (Cf. Principes fondateurs, 2^e paragraphe) Draghos 5 juin 2007 à 19:08 (CET)

Je crois que tu mélanges un peu tout Draghos. Mettre un lien externe permettant au lecteur d'aborder un thème autrement n'est pas un problème. La présence de ce lien est tout aussi neutre que la présence d'un lien vers un article de journal sur un homme politique ou une critique de film (valorisante ou non). Je crois qu'une fois de plus, il s'agit d'une mauvaise interprétation (trop stricte) de la règle de neutralité (et une preuve aussi que la recherche de neutralité est globalement vaine!) --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 5 juin 2007 à 21:23 (CEST)

Merci, TwøWiñgš. Je me permets respectueusement de remettre l'article Stallone & les Guignols aux liens externes. En ce qui concerne la citation des Principes fondateurs, je ferais remarquer que l'article d'Erik Svane n'adopte en aucun cas un point de vue contre les Guignols ; il se borne de tirer les conclusions qu'il se doit après une observation objective et neutre (la différence — fondamentale — entre la marionnette Sylvestre et toutes les autres). Cela dit, on notera que le paragraphe cité par Draghos ajoute que la recherche de la neutralité de point de vue suppose parfois "de décrire plusieurs points de vue ; de représenter chacun de ces points de vue aussi fidèlement que possible, en tenant compte de leurs importances respectives dans le champ des savoirs". Un détour par la page Neutralité de point de vue montrera que la neutralité de point de vue n'est pas toujours si aise que cela à définir, à décrire, et à suivre et, notamment, qu'il "n'est pas le seul principe fondateur de Wikipédia". Par exemple, les articles se doivent aussi d'être pertinents ! Dans cette perspective, non seulement le journal Le Monde a trouvé l'article concerné pertinent pour l'avoir publié, mais Time est arrivé aux mêmes conclusions, puisque l'hebdomadaire américain l'a cité (et cela dans le cadre d'un article a priori favorable aux Guignols). Et si Le Monde et Time ont pu trouver ce texte pertinent, j'ai l'impression que cela devrait aussi être le cas pour Wikipedia…

Je me permets d'ajouter que dans un documentaire sur l'antiaméricanisme sur PBS aux States (et PBS, c'est bien connu, est a priori anti-républicain et sympathisant avec les adversaires de Washington), les créateurs des Guignols avouent ouvertement que Stallone représente l'Amérique toute entière.

Autant le lien est peut-être légitime dans les articles Les Guignols de l'info et Guignol Sylvestre autant dans cette simple liste il est superflu. DocteurCosmos - ^✉ 14 juin 2007 à 11:02 (CEST)

Je l'admets. Tu as peut-être raison, DocteurCosmos… (Cela dit — par rapport à Les Guignols de l'info et Guignol Sylvestre, s'entend — TwøWiñgš a raison (plus que raison) lui aussi…)

A recycler

Certains passages, en particulier les "gags récurrents", sont à retravailler avec un effort sur la neutralité comme le style pour être conservés. Guignols ou pas les conventions d'édition doivent être respectées et le style comme le vocabulaire sont importants. A défaut de neutralité et faute de références aussi les passages considérés comme POV risquent d'être supprimés. Ce qui serait dommage --Neuromancien 20 juin 2007 à 07:27 (CEST)

Parodies hors-marionnettes

Je viens de remarquer la phrase introductive de cet article :

"Cette liste répertorie les personnages régulièrement parodiés dans l'émission Les Guignols de l'info."

Cependant, la liste elle-même ne prend pas en compte certains personnages entendus, parodiés mais jamais vu : Hervé Gaymard dans les exemples les plus récents, et surtout Pierre Fulla, qui à l'époque des JO de Nagano avait pris de l'importance dans l'émission.

Des idées pour reformuler l'intro ?

En passant, le terme "régulièrement" est peut-être à remettre en question : la marionnette de Baudis n'a fait un passage que très fugitif, je n'ai jamais vu celle de Céline Dion, et beaucoup de ces Guignols ne sont plus actuellement utilisés... Gabknight2005 20 Mars 2008 à 08:26 (CEST)

1. Pour les voix je ne vois pas le problème. La phrase introductive ne rend pas nécessaire la présence d'une marionnette car la voix est aussi une façon de parodier. Il faut toutefois bien préciser que seule la voix a été utilisée (pour Fulla par exemple).
2. J'ai récemment ajouté le terme "régulièrement" car il y avait beaucoup trop de dérives avec l'ajout de personnages parodiés une ou deux fois. Si tu pense que Baudis n'a fait qu'une brève apparition, libre à toi de l'enlever (je ne me souviens plus). Pour Céline Dion, je suis quasi sûr de l'avoir vue plus d'une fois donc il me semble que c'est légitime de la laisser.
3. Le fait qu'une marionnette des Guignols ne soit plus utilisée aujourd'hui n'empêche pas qu'elle l'a été régulièrement par le passé. L'article n'a pas pour titre "liste des marionnettes actuellement utilisées dans les Guignols de l'info"!
4. Pour finir, il y a de toute façon un gros problème avec cette liste, c'est la quasi impossibilité de sourcer! Donc comment prouver qu'une marionnette existe dans l'émission et de surcroit qu'elle est régulièrement utilisée? Ca reste encore un énorme problème à résoudre sur cette page... --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 mars 2008 à 09:08 (CET)

Il est pratiquement impossible de sourcer cet article pour la bonne raison que les Guignols de l'Info sont sous copyrights de Canal+. Citer un sketch ou un extrait de dialogue précis reviendrait donc à violer ces droits d'auteur, pour notre plus grand malheur. Un Yoshi Noir qui se dandine (d) 20 mars 2008 à 11:42 (CET)

Excuse-moi Yoshi mais tu n'as rien compris! Citer un sketch n'est pas une façon de sourcer! D'autre part, il existe un droit de citation en France. Donc tu te trompes doublement! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 mars 2008 à 12:33 (CET)

Tout d'abord, j'aimerai vous remercier pour vos réponses. 1) Pour les voix, le problème de la mention de Pierre Fulla vient surtout du fait qu'il n'est pas parodié sous forme de marionnette et donc que sa place dans une "Liste de marionnettes" serait surprenante... 2-3) Le terme "régulièrement" me semblait être assez ambigu. Ainsi, Jérome Jaffré, personnage créé pour l'émission, n'apparaît que très rarement (souvent durant les élections présidentielles) mais est présent depuis plus de 10 ans. Peut-on le considérer comme un régulier ? J'ai également cité Jörg Haider, qui est apparu pendant plusieurs semaines après son aveu d'admiration pour la politique économique d'Adolf Hitler. Ses apparitions furent-elles suffisantes ? 4) Enfin, ma remarque sur mon absence de souvenir de telle ou telle marionnette n'est pas une mise en doute, je n'ai eu Canal qu'à partir de 1999. Il semble que vous surveillez tous deux tout ajout de manière très sérieuses de toutes façons.Gabknight2005 20 Mars 2008 à 12:41(CET)

Oui je pense que le terme "régulièrement" peut être amélioré mais je n'ai pas trouvé mieux pour l'instant donc je préfère le laisser en attendant une meilleure proposition. Pour Jaffré ou Haider, je suis personnellement favorable à leur présence car leur utilisation a été suffisamment importante, même si elle est soit très espacée soit limitée dans le temps. Pour Fulla et autres, peut-être peut-on créer un paragraphe final à part avec une phrase introductive expliquant que ces personnages ont été parodié de manière régulière (ou autre mot plus approprié!) mais en voix off seulement. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 mars 2008 à 13:17 (CET)

J'avais pensé à aménager une nouvelle section dans l'article juste après les personnages fictifs ; cependant, je ne connais pas assez de personnages imités en voix off ou représentés par une symbolique (comme Michaël Youn en paire de fesses) pour en faire une section pertinente :/ Un Yoshi Noir qui se dandine (d) 20 mars 2008 à 18:43 (CET)

Gaymard et Fulla, ça suffit pour créer un paragraphe voix off. Pour Michael Youn, même si c'est une paire de fesse il a en quelque sorte sa marionnette donc c'est un autre cas! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 mars 2008 à 19:34 (CET)

86.76.201.29

J'ai quelques réserves sur l'objectivité des ajouts de 86.76.201.29 sur les personnages "guignols" de PPDA et Delanoé. Est-ce juste mon impression ou ces ajouts sont-ils biaisés ? (ex : je voyais surtout le personnage de Delanoé comme colérique et infantile, obsédé par l'échec de Paris lors de la sélection des J.O. 2012, son aspect "bon" et "courageux" m'échappe quelque peu...) Gabknight2005 05 novembre 2008 à 15:13 (CET)

Sources

Bon bah le débat est relancé : comment on source, étant donné que les Guignols sont sévèrement sous copyright et que par conséquent trouver de vieux sketches adéquats est quasiment mission impossible ? Un Yoshi Noir qui se dandine (d) 1 août 2009 à 08:59 (CEST)

Quand les marionettes existent encore, le sourcage peut consister à citer un ou deux passages de sketches actuels (droit de citation il me semble). Pour les plus anciens, il faut trouver quelqu'un ayant les best of ou un site bien documenté, mais je doute. Franchement, le sourcage me paraît assez compromis et difficile. LittleTony87 (d) 1 août 2009 à 09:43 (CEST)

Non, faire un recensement directement avec les sketches est du travail inédit, car basé sur une source primaire, et non secondaire. Il faut qu'une telle liste soit disponibles ailleurs pour pouvoir être exploité sur Wikipédia. Ce qui n'existe pas à mon avis. Donc, un tel article est voué à rester du travail inédit, et en ce sens, à être supprimé. De toute façon, une telle liste devrait être limité déjà aux seules personnalités ayant une marionnette propre, et non des "récupérations" pour un seul passage en raison d'une actualité. HaguardDuNord (d) 1 août 2009 à 11:48 (CEST)

mise à jour description des guignols

Bonjour j'ai préparé une liste des descriptions de guignols, qui, selon moi, doivent être mis à jour :

_ raffarin : defend l'institution du senat lors de l'affaire Dassault

_borloo / bayrou avec l'union des centres, presentées comme un echec politique total

_duflot avec les termes employés swag/ boloss/seum + présentée comme se desinterressant de l'ecologie

_taubira : desormais ministre de la justice, avec l'affaires des insultes raciales (banane,....)

_hollande : peut etre nommer la parodie "emploioutai" et le fait qu'il ne pense qu'aux loisirs et à draguer depuis l'affaire Gayet et le depart de Valerie Trierweiler, au detriment des affaires politiques

_ michel sapin : expression telles que "baisse de la hausse" pour dedramatiser la hausse du chomage

_ valls : presenté comme en faisant trop dans l'affaire dieudonne en surveillant tous les humoristes, et etant impitoyable

_melenchon : coupe les intervenants car il croit qu'ils sont contre ses idées, meme quand PPD lui dit qu'il est d'accord avec lui

_ poutine : presenté comme anti-homosexuel et anti-tchetchene lors des JO Ide sotchi

_ depardieu: il defend poutine et les impots trop elevés

J'aimerais savoir si vous etes d'accord avec l'ensemble de ces rajouts, et si vous en avez d'autres à suggerer. Kag90 (discuter) 8 février 2014 à 11:58 (CET)

Pas de réponse depuis deux jours. Je fais ces modifications.

Vous pouvez cependant toujours discuter de cet ajout et m'en suggerer d'autres. Kag90 (discuter) 10 février 2014 à 16:30 (CET)

Désolé d'avoir réverté, mais il n'y a aucune source permettant de savoir si ce que tu ajoutes est vraiment ce qui est essentiel dans le guignol de ces personnalités. Déjà que cet article est un nid à POV, car chaque contributeur a ajouté sa vison d'un sketch, n'en rajoutons pas. Cdlt. HaguardDuNord (discuter) 10 février 2014 à 23:17 (CET)

Je prend acte de votre point de vue. Mais quelques modifications me semblent faisables. Au cas par cas (avec source sauf pour C Taubira) :

C. Taubira : Il est juste dit sur les presidentielles de 2002. On peut dire qu'elle est aujourd'hui ministre:

NKM : Son coté bourgeois a ete souvent utilise (pas qu'aux municipales) http://m.leparisien.fr/essonne-91/canal-nkm-aux-guignols-28-04-2012-1975938.php

Cecile Duflot et le mot "Swag" utilisé constament http://www.programme-tv.net/news/tv/38738-guignols-parodient-allo-nabilla-video/#xtor=RSS-18 et http://lelab.europe1.fr/t/cecile-duflot-bienveillante-envers-les-guignols-deplore-la-malhonnetete-du-petit-journal-5692

Voir aussi que poutine est anti-homosexuel http://www.actusports.fr/88881/les-guignols-de-linfo-se-moquent-de-poutine-de-sotchi-photos/

Ok pour NKM la "bourgeoise" (opposée à Morano) et Duflot l'ado rebelle. Pour Poutine la source est un peu légère, mais c'est acceptable à mon avis. Merci. HaguardDuNord (discuter) 11 février 2014 à 22:25 (CET)

Merci pour cet accord. Je ferez juste ces modifications. Je me permettrai de rajouter que C Taubira est ministre comme je l'ai ecrit. Kag90 (discuter) 12 février 2014 à 06:23 (CET)

Suppressions des sources

Toutes les sources étant des vidéos youtube bloqués et supprimés sont effacés. Il n'y a plus rien à tirer de vidéos qu'on ne peut archiver d'autant que le modèle Youtube encombre la page.--Spiegelwiki (discuter) 28 avril 2018 à 11:21 (CEST)

Suppressions des sources usées et demande de rajout de nouvelles sources (octobre 2021)

Bonsoir, j'ai en effet constaté que la majorité des sources sur youtube ne sont plus disponibles car elles proviennent en majorité de la chaîne youtube "Génération Guignols" qui a fermé et supprimé la chaîne et ses vidéos pour une collaboration avec la chaîne officielle des Guignols. Les autres sources proviennent de Canal+ et leur visionnage étant payant, beaucoup ne peuvent accéder aux sources, et les autres de vidéos youtube ou dailymotion supprimées. Enfin il y a un manque de sources sur l'article sur les personnages. Il va falloir renouveler les sources.Je vais commencer à supprimer les sources usées.

@FRANCE1944 FRANCE1944 (discuter) 31 octobre 2021 à 15:42 (CET)

Personnages disparus après 2017.

Bonjour,

Il est souvent dit que beaucoup de personnagesdisparaissent lorsque l'émission cesse de parler de politique.Pourtant,bien que l'émission était plus people, l'émission parlait toujours de politique et ces personnages étaient toujours présents.

FRANCE1944 FRANCE1944 (discuter) 3 décembre 2021 à 19:08 (CET)