Discussion:Liste des généraux de la Révolution et du Premier Empire

Les quatre généraux que j'ai ajouté (en ne connaissant pas leurs grades exacts) sont des généraux de l'Empire d'origine belge.

Ce serait bien si tu pouvais trouvé un signe pour signifier qu'il sont Belge, un simple B me parait insuffisant mais ce serait une info supplémentaire intéressante en particulier pour les généraux de l'empire de pouvoir ajouter leur nationalité. Traeb

Ils ne sont pas belges, vu que la Belgique n'existe que depuis 1830. A cette époque, ils étaient français. Avant le régime français, ils étaient soit autrichien, soit liégeois. Comme me l'a dit un de mes prof d'histoire en secondaire : "Rubens serait le premier surpris d'apprendre qu'il est belge". Mais disons que ces généraux étaient originaires de régions actuellement en Belgique. Pour te renseigner sur leurs grades exacts, je sais que leurs noms sont gravé sur l'Arc de Triomphe. Allez, bonnes recherches !

Normalisation

J'ai fait plusieurs modifications sur la liste :

• j'ai supprimé tous les tirets reliant les prénoms, considérant que dans la plupart des cas, il ne s'agit pas d'un prénom composé de 2, 3 ou 4 prénoms, mais d'autant de prénoms ; sauf dans les cas suivants : Jean-Louis, Pierre, etc. ; quand il contenait Maire ; les Jean-Baptiste ;
• J'ai réduit à 3 prénoms (quelquefois 2, quand il y a plus d'un patronyme) ;
• J'ai ôté les titres nobiliaires des noms, car ils ne doivent pas entrer dans les titres d'articles ;
• idem pour les mentions de surnom (Blanc dit Leblanc, ou encore Polochon aussi orthographié Oreiller)
• à chaque fois, j'ai modifié le lien, tout en conservant l'info, à charge pour le rédacteur de la notice de la répercuter dans l'article.

Tout cela en considérant que c'était suffisant pour éviter les cas d'homonymies, et facilitera plus tard la vie des rédacteurs d'articles régimentaires et de batailles, et que cette simplification peut dans certains cas ne révéler que mon ignorance crasse. Cela évitera peut-être que trop d'articles soient créés sans passer par cette page avec un titre différent. archeos 2 fev 2005 à 23:51 (CET)

Titre ?

Le titre doit être trop long ou je ne sais quoi. Cette liste est inaccessible par une recherche directe, pas plus que par Liste des généraux

je vais toujours la rajouter dans la liste des listes.Archeos Deviser

Morand du Puch : modifications

je me suis permis de recréer des pages pour les deux généraux Morand du Puch, frères : les liens poitaient vers une page unique, mélangeant les grades et titres de ces deux personnages. je propose de détruire la page suivante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Morand_du_Puch_chevalier_de_Grangeneuve je reste à disposition pour tout complément (je descends de leur frère aîné). C. du Puch PS. n'étant pas sûr que les modifications soient bien prises en compte, voici les liens vers les pages en question : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Morand_du_Puch_a%C3%AEn%C3%A9 http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Morand_du_Puch_cadet

Vous avez bien fait, d'autant que vous avez renommé les pages bien dans l'esprit de Wikipédia. J'ai créé une page d'homonymie Pierre Morand du Puch. Archeos ¿∞?

merci pour votre réponse et la création de cette page d'homonymie. je suis heureux de constater que mon intervention était pertinente. éventuellement je pourrai enrichir lorsque j'aurai un peu de temps la biographie de ces personnages, si cela peut être utile. C. du Puch

De rien. Et vos contributions sont les bienvenues. Cordialement Archeos ¿∞?

Ordre alpha : de Moreton de Chabrillant

Pourquoi ces 2 là :

• Jacques Aimard de Moreton de Chabrillant (Général de division) ;
• Jacques Henri Sébastien César de Moreton de Chabrillant (Général de division)

sont classés à Ch et non à M ?

Je ne sais pas ; pourquoi faut-il les classer à Moreton ? Archeos ¿∞?

Parce que la première lettre après le premier de est un M PhilFree 7 août 2006 à 11:09 (CEST)

Dans des articles google, on écrit M. de Chabrillant, ceici explique cela. --Havang(nl) (discuter) 5 janvier 2018 à 15:48 (CET)

raccourci

dans les bios de généraux, vous pouvez utiliser le raccourci WP:LGRE pour lier cette page. Archeos ¿∞? 29 juillet 2006 à 15:36 (CEST)

Raccourci wikipédia supprimé en SI car ne respectant pas la recommandation sur ce type de redirection. Rémi ✉ 12 avril 2007 à 15:29 (CEST)

Octaviano D'Alvimar ou Delvimere

Bonjour à tous,

Auriez-vous quelques détails concernant le Général Octaviano D'Alvimar ou Delvimere, émissaire de Napoléon en Nouvelle-Espagne en 1808 ?

PhilFree 7 août 2006 à 11:10 (CEST)

Voir aussi:

• (en) [1]
• (en) [2]

Extrait: On the 8th of September, 1808, a French General named Octaviano D'Alvimar arrived in San Antonio. It was said he had traveled incognito through the United States and entered Texas through Nacogdoches. It was precisely D'Alvimar whom Napoleon had sent as the proclaimed viceroy of Mexico. We saw him enter the plaza of San Antonio with his flamboyant uniform. Covered with insignia and brilliant crosses, it challenged the amiable sun-which nevertheless continued to illuminate the plaza of San Antonio until its decline in the west. But it appears that General D'Alvimar was yet unaware of the reverses in fortune of his master the emperor, and that the arrogant and indomitable Spanish people were struggling through rivers of blood to throw off the French domination. He was unaware that astute inquisitorial orders, peculiar to Spanish diplomacy in emergent transactions, were now anticipated by the viceroyalty to the end that D'Alvimar be taken prisoner and sent under guard to the capital of Mexico. This was the determination of Antonio Cordero, governor of the province. It appears that this incident was accompanied by Spanish triumphs on the Peninsula and more terror for the conspirators' activities in America, but nevertheless the Mexicans continued their secret conspiracies to win independence from their colonial rulers.

Amiraux

Doit-on ajouter les amiraux, et plus largement les marins ? Ou faire une liste voisine, ce qui éviterait d'alourdir encore plus celle-là ? Il y en a deux pour l'instant, il est encore temps de décider Archeos ¿∞? 13 novembre 2006 à 12:55 (CET)

Vu la taille de celle-là, une liste séparée pour les amiraux me semble le mieux. HaguardDuNord 13 novembre 2006 à 13:44 (CET)

Comme je suis l'auteur de l'ajout des deux amiraux, je suis, bien entendu, pour les mettre ensemble !

• Tout d'abord, les amiraux sont aussi des officiers généraux, tout comme les autres ;
• Il ne doit pas en avoir tant que cela : ils rallongeront la liste (longue certes) d'un pourcentage absolument négligeable ;
• Leur histoire est liée bien souvent à celles des généraux : j'ai rencontré les deux ajoutés en rapportant des bios de généraux.

Amicalement

Papier K 13 novembre 2006 à 14:00 (CET)

Pour avoir un ordre d'idée du nombre d'amiraux de cette période, j'ai fait un comptage statistique dans l'ouvrage de Georges Six : Dictionnaire biographique des généraux et amiraux de la Révolution et de l'Empire (il les avait mélangés, lui !). J'ai trouvé approximativement 2240 généraux et 90 amiraux.
Peut-on savoir combien il y a actuellement de généraux dans la liste ? S'il y en a plus de 2000, ce n'est pas 90 amiraux qui changeront grand-chose. Par contre, si on en est autour de 1500, comme indiqué en début de liste, il faut commencer à s'inquiéter de la taille.
Amicalement
Papier K 14 novembre 2006 à 06:10 (CET)

tous les arguments s'équivalent. Les amiraux sont par contre plus difficiles à trouver (à moins d'utiliser un ctrl/cmd+F) Archeos ¿∞? 14 novembre 2006 à 06:59 (CET)

Y a-t-il un moyen simple de compter le nombre d'items dans la Liste des généraux de la Révolution et du Premier Empire ? Papier K 14 novembre 2006 à 07:27 (CET)

Il y a actuellement dans la Liste des généraux de la Révolution et du Premier Empire : 2202 généraux et 2 amiraux. Il manque donc une quarantaine de généraux à caser là, et il y aurait environ 90 amiraux, soit à incorporer dans cette liste, soit à mettre dans une liste séparée. Si ces chiffres peuvent aider la décision... Papier K 15 novembre 2006 à 12:27 (CET)

Général d'Empire : Louis Joseph VIONNET vicomte de MARINGONE

Je voudrais soumettre un éventuel nouveau nom de général d'Empire :

• Louis Joseph VIONNET

Y a t-il quelqu'un dans la communauté qui puisse confirmer ou infirmer cette information ?

Merci,

Estebanlenormand

C'est parfaitement exact : voir notamment cette source.Ordifana75 (d) 1 août 2010 à 12:41 (CEST)

En fait, j'ai sans douté été un peu vite, Vionnet n'a été « maréchal de camp » que sous Louis XVIII. --Ordifana75 (d) 1 août 2010 à 13:11 (CEST)

Louis-Joseph Vionnet est un ancêtre, je possède ses carnets de camps dans lesquels il décrit avec une grande précision (et parfois force horreur) toutes les campagnes effectuées sous Bonaparte puis sous Louis XVIII. Je peux relire ces carnets pour vous donner plus amples précisions, mais dans notre arbre généalogique il est écrit . "Lieutenant-Général Louis Joseph Vionnet, Vicomte de Maringoné." Tout est très bien résumé ici sur le site du musée de Pontarlier, fidèle à ce que j'ai lu de ses carnets de guerre :

http://home.nordnet.fr/~glanquetin/histoire/vionnet/vionnet.html

Antoine Delage

Généraux de l'armée catholique et royale

Une liste qui n'inclut pas les généraux de l’armée catholique et royale de Vendée ne peut être complète. Ils ne faisaient que se battre pour leurs convictions pendant une guerre civile, mais n'étaient pas moins français que les autres. Si Wikipedia se veut neutre, elle ne devrait pas reconnaitre seulement les républicains et ignorer les royalistes. Afil (d) 29 juillet 2009 à 02:48 (CEST)

Mon avis : je pense qu'il est tout à fait légitime (et intéressant) d'inclure les généraux de l'Armée Catholique, mais dans une liste séparée me paraitrait plus logique : bien que français, ils étaient combattants royalistes sous la république, et de ce fait, ne peuvent être considérés comme officiers généraux (ils n'ont pas été nommé par le ministre de la guerre). Que ce soit par décision de leurs hommes ou par auto-proclamation, leur titre de général n'est pas reconnu par le régime national en place. enfin, ils combattent en tant qu'alliés des ennemis de la France (Angleterre, Autriche)--Syrach (d) 17 janvier 2010 à 11:37 (CET)

Jean Baptiste Louis Georges Seroux d'Agincourt

Bonjour. Je viens de voir Seroux d'Agincourt dans la liste des généraux de la révolution et de l'Empire et je ne crois pas qu'il a exercé la fonction de "Général" mais simplement de "Fermier Général" ce qui n'a rien à voir. Merci de vérifier--Baguy (d) 22 mai 2013 à 16:32 (CEST)

Si en crois son article wikipédia, en effet. Je la rajoute à ma liste de vérifications la prochaine fois que je passe à la bibliothèque. Puce Survitaminée (d) 22 mai 2013 à 18:33 (CEST)

général de brigade Adrien Guillaume Storm de Grave

Bonsoir. La fiche citée en titre, concerne la famille Storm de Grave, et non le Général. Serait il possible de déplacer cette article en dehors de la Liste des généraux de la révolution et de l'Empire, afin de pouvoir faire simplement un article sur le "général de brigade Adrien Guillaume Storm de Grave". Merci à tous--Baguy (d) 25 mai 2013 à 22:12 (CEST)

Il suffit de supprimer "Famille Adrien Guillaume Storm de Grave" dans le lien. Le général a maintenant un lien rouge. – Papier K (d) 26 mai 2013 à 01:37 (CEST)

François Borghèse

Bonjour à tous. en consultant la liste des généraux de l'Empire, je viens de lire les articles : général François Borghèse et François Cajetan Dominique Philippe André Antoine Vincent Nicolas Louis Gaspard Melchior Balthazard Borghèse, prince Aldobrandini (général de division) et ces deux personnes sont les mêmes (crée par le même contributeur). Comment les fusionner? où en supprimer une? laquelle? Merci pour vos réponses.--Baguy (d) 1 juin 2013 à 14:18 (CEST)

En fait il n'y a qu'un seul article, lié deux fois dans la liste. J'ai supprimé celui avec tous les prénoms. Pour proposer une fusion en cas de doublon, il faut aller sur Wikipédia:Pages à fusionner et suivre les instructions. Puce Survitaminée (d) 1 juin 2013 à 16:57 (CEST)

général Louis Guy de Villequier

Bonjour à tous. Question comment renommer la page Louis Guy de Villequier en Louis Marie Guy d'Aumont de Rochebaron? Nom exact de l'intéressé. les deux articles existent apparemment sur deux portails différents? Merci à vous--Baguy (d) 6 juin 2013 à 16:44 (CEST)

Alors, il faut faire une demande sur Wikipédia:Pages à fusionner et prévenir les projets impliqués (projet:histoire militaire, projet:Révolution et Empire et à mon avis, pas besoin de prévenir le projet:chronologie, qui « gère » le portail du XVIIIe siècle). Si la proposition est acceptée, on garde une page, dans laquelle on ajoute les éléments qui ne s'y trouvent pas mais qui figurent dans la deuxième page, qu'on transforme en redirection. Puis un administrateur fait la fusion d'historique (penser à la demander sur Wikipédia:Demande de fusion d'historiques).

Cordialement, Puce Survitaminée (d) 6 juin 2013 à 18:39 (CEST)

Ignace François Bousson

Bonjour à tous. Je viens de voir Ignace François Bousson dans la liste des généraux d'Empire, alors qu'il n'est à priori que colonel? (Voir dossier légion d'honneur) doit on le garder dans cette liste?. Merci et bonne journée à tous--Baguy (d) 9 juin 2013 à 13:37 (CEST)

Le dossier de la LH indique en effet qu'il n'est que colonel en 1817. Par ailleurs, Tulard dans son inventaire de la noblesse d'Empire confirme bien qu'en 1809, à sa création comme Baron, il n'est aussi que colonel. Pour en être tout à fait sur, il faudrait regarder dans le Dictionnaire de Georges Six. Mais je pense qu'on peut le retirer de la liste. Puce Survitaminée (d) 9 juin 2013 à 21:38 (CEST)

Confirmé il est colonel--Baguy (d) 9 juin 2013 à 22:04 (CEST)

Dezydery Chłapowski

Bonsoir à tous. Demande de confirmation. Voilà en regardant l'article sur le général Dezydery Chłapowski je me suis aperçu qu'il n'avait jamais été général d'Empire et qu'il a quitté la France en 1814 avec le grade de colonel et non de général. D'après mes recherches, il serait passé général de brigade dans les années 1823-1825, dans son pays la Pologne??? Ce message pour avoir confirmation si quelqu'un à d'autres sources qui infirme ou confirme mes remarques. Merci à tous et bonne soirée.--Baguy (d) 16 juillet 2013 à 22:01 (CEST)

Même remarque pour le général Józef Chłusowicz de Gozdawa???--Baguy (d) 17 juillet 2013 à 21:22 (CEST)

La seule trace que j'ai trouvé de ces deux hommes dans mes bouquins est leur titre de Baron de l'Empire. Chlusowicz est fait baron le 9 octobre 1813 et est encore colonel à cette date. Désiré Chlapowski est fait baron dès 1811, en tant qu'officier d'ordonnance de l'Empereur (source : Jean Tulard, Napoléon et la noblesse d'Empire, Tallandier, avril 2001 (ISBN 2-235-02302-9), p. 220). Après, je vais te faire une réponse bateau mais : Sont-ils dans le dictionnaire de Georges Six ? Puce Survitaminée (d) 19 juillet 2013 à 00:44 (CEST)

Je ne les ai pas trouver--Baguy (d) 19 juillet 2013 à 10:29 (CEST)

Jacques Antoine Adrien Delort et Marie Joseph Raymond Delort

Bonjour à tous. je viens de regarder les articles sur les généraux Delort et j'ai l'impression qu'il y a mélange dans les biographies? j'aurai voulu avoir d'autres avis. Merci --Baguy (discuter) 19 août 2013 à 17:49 (CEST)

Bernard Erasme Deroy

Bonsoir à tous. J'ai crée l'article sur le général Deroy (général bavarois) que j'ai laissé dans la liste des généraux de la révolution et de l'Empire, mais d'après mes recherches, il n'a jamais été nommé général français. Question doit on le laisser dans la liste? merci à vous--Baguy (discuter) 21 août 2013 à 23:12 (CEST)

Je dirais oui, car il a servi dans les armées de l'Empire. Sa biographie fournit un paradoxe, puisqu'il a servi à la fois contre et pour la France, mais le titre de la page fournit le critère : figurent dans cette liste les généraux qui ont servi soit dans les armées de la Révolution, soit sous l'Empire. Azoée (discuter) 22 août 2013 à 10:24 (CEST)

Je serai plutôt de l'avis inverse. Ma principale raison est que la source de référence dans ce domaine, le dictionnaire de Georges Six, ne considère comme général au service de l'Empire ceux qui ont été généraux dans l'armée française. On parle d'ailleurs de général "au service de la France". Il exclut ceux qui ont été généraux seulement au service d'une autre puissance alliée. Puce Survitaminée (discuter) 22 août 2013 à 11:29 (CEST)

Alors suivons cette source.Azoée (discuter)

Idem pour le général Aimé François Xavier Deroy?--Baguy (discuter) 21 août 2013 à 23:12 (CEST)

Nicolas Ducheyron ; général de brigade

Bonjour à tous. En voulant créé l'article sur Nicolas Ducheyron, je me suis aperçu, qu'il avait été effectivement nommé général le 11 octobre 1794, mais il avait refusé ce grade le 22 juin 1795. Il est mort au combat le 16 décembre 1800 comme chef de brigade commandant le 9^e régiment de Hussards. Question : Doit'on le laisser dans la liste des généraux? il ne figure pas dans le livre de Jacques Chavaray sur Les Généraux morts pour la patrie, 1792-1871 : notices biographiques par contre il est dans le Dictionnaire des chefs de brigade, colonels et capitaines de Vaisseau de Danielle et Bernard Quintin. Je ne l'ai pas vu dans le Six non plus. Merci. --Baguy (discuter) 18 septembre 2013 à 15:45 (CEST)

Auguste Jubé de La Perelle maréchal de camp

Bonsoir à tous. Je ne trouve pas de trace de ce général dans le Six, alors que cette référence est mise sans l'article, ensuite pour moi il a été nommé lors de sa mise à la retraite en 1815 (deuxième restauration), donc ce n'est pas un général de la révolution et de l'Empire. Quelqu'un pour confirmer ou infirmer? Merci. PS : j'ai posé la même question sur le portail révolution et Empire.--Baguy (discuter) 10 février 2014 à 23:10 (CET)

Renommage

Bonjour à tous. Depuis quelques jours je vois un certain nombre d'article renommé avec pour justification "Conv. typo sur les prénoms (pour éviter les ambiguïtés)". Alors quand je regarde les conventions établies sur WP, je vois :

• Anciennement, on mettait le trait d’union entre les différents prénoms d’une personne, par exemple Louis-Charles-Alfred de Musset dans le Larousse du XXe siècle. Cette pratique n’est plus dans l’usage et l’espace est préférée, ou notamment la virgule dans les actes d’état civil en France. Le Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale recommande encore cette pratique et l’italique pour l’appellation usuelle, par exemple « Louis-Charles-Alfred de Musset ».

D'ou ma question y a t'il un changement dans les conditions typo WP en matière de prénom, et dans ce cas je l'appliquerais dans la création de mes articles, ou non. En février 2005, archeos, avait je crois normaliser la situation en supprimant tous les tirets sauf sur les cas particuliers comme Jean-Pierre ou Jean-paul. Merci à tous et bonne après-midi.--Baguy (discuter) 16 février 2014 à 14:40 (CET)

tableau

Bonjour, J'aimerais transformer cette page en tableau comme pour les maréchaux d'empire avec image, date de naissance, etc Vous pensez que ça serait trop lourd ou let's go ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%A9chal_d%27Empire Merci Ramsesteam(discuter) 09 juillet 2014 à 19:00 (CET)

Bonsoir, personnellement je trouve que ce serait beaucoup trop lourd et pas très utile pour la clarté de cette page.Baguy (discuter) 9 juillet 2014 à 21:42 (CEST)

Eugène François Orsatelli général de brigade

Bonsoir à tous, j'ai posté une ébauche d'article concernant le général Orsatelli, mais je l'ai retiré de la liste car il n'a jamais été nommé général au service de la France. Bonne soirée. --Baguy (discuter) 20 août 2014 à 22:24 (CEST)

Question

Bonsoir à tous. J’ai une question technique, voilà j’ai créé l’article sur le général Jean André Stedman, et je viens de voir qu’il existe dans une autre langue John Andrew Stedman (en) et John Andrew Stedman (nl) et je ne sais pas comment lier les articles entre eux. Idem pour le général Marc Slivarich de Heldenbourg en Marko Šljivarić (hr). Merci d’avance pour votre aide. Baguy (discuter) 19 février 2015 à 22:11 (CET)

Bonsoir. Il faut aller dans "Ajouter des liens" (dans la colonne de gauche, en dessous de "Langues"), sélectionner la langue (ici l'anglais ou le néerlandais) puis l'article dans la langue en question. Je viens de le faire pour Jean André Stedman. Cordialement. --Benoit21 (discuter) 19 février 2015 à 22:15 (CET)

Bonsoir Benoit21, je te remercie pour ton aide, mais chez moi dans la colonne de gauche, il y a bien "Langues", mais je n'est plus rien en dessous il n'y a pas ajouter des liens. Je n'y comprend rien. Cordialement. Baguy (discuter) 19 février 2015 à 23:31 (CET)

C'est bizarre, chez moi il apparaît en gris clair avec une sorte de petit crayon à gauche (et lorsque l'article est lié à des articles en d'autres langues, le texte est "Modifier les liens" et il apparaît après la liste de langues). L'autre possibilité est d'utiliser le lien "Élément Wikidata" qui se trouve aussi dans la colonne de gauche ; à partir de là il est possible de lier d'autres articles. Donc dans ton cas il faudra que tu le fasses à partir de l'article en croate vu que l'article en français n'est pas encore lié à un élément Wikidata. --Benoit21 (discuter) 20 février 2015 à 00:02 (CET)

Je n'ai pas de petit crayon? Je te remercie pour l'info, je verrais demain si je réussi à partir de l'article en croate. Bonne fin de soirée. Baguy (discuter) 20 février 2015 à 00:06 (CET)

Hugues Meunier (1721-1792): général?

Sauf preuve du contraire, on ne trouve dans aucun récit ni aucun texte le colonel Hugues Meunier cité en tant que "général Meunier" ou qualifié de "général de brigade". Tout ce que l'on sait se résume aux 2 points ci-dessous:

1. le 14 juillet 1792, il apparaît parmi les officiers d'état-major de l'Armée du Midi en tant qu'adjudant-général pour prendre rang au camp de Tournoux, comme le précise la mention "à Tournoux". Or Louis Tuetey, dans son ouvrage Un général de l'armée d'Italie, Sérurier, 1742-1819: d'après les archives de France et d'Italie(1899), indique que le colonel Meunier, qui rejoignait alors Tournoux depuis Perpignan à la tête de son régiment, est mort en cours de route, aux Vans le 24 juillet 1792. Il n'a donc pas pu prendre ses nouvelles fonctions ni son nouveau grade à Tournoux.

2. Histoire de l'ordre royal et Militaire de Saint-Louis depuis son institution, jusqu'en 1830, Tome 2, page 513, donne en note la mention suivante: "Maréchal de camp le 22 juillet 1792. (Relevé manuscrit des officiers généraux, archives de la Guerre)" ; la même note indique par ailleurs une mort en 1792, d'après les registres du régiment, et non en 1793... Or compte tenu de la distance entre Paris et Les Vans, il matériellement impossible qu'il ait pu recevoir la nouvelle de cette promotion avant sa mort, 2 jours plus tard.

Hugues Meunier est donc bien mort "colonel" comme le confirment enfin les Lettres de 1792, par Arthur Chuquet, 1911, qui citent un arrêté du ministère de la Guerre: "M. Villot, lieutenant-colonel au 40e régiment d'infanterie, remplacera M. Meunier, mort, colonel du 70e." (nouvelle preuve qu'Hugues Meunier, colonel commandant le 70e régiment d'infanterie, est bien mort en 1792 et non en 1793 - on sait d'ailleurs qu'il ne fut finalement pas remplacé par Villot mais, par nomination du 7 août 1792, par le lieutenant-colonel Jean Mathieu Philibert Sérurier, futur maréchal de l'Empire). On peut même se poser la question de savoir, au vu de cet arrêté, si le "Relevé manuscrit" cité ci-dessus en source a bien fait l'objet d'une promulgation!!!

N'est-il donc pas anachronique de qualifier à postériori de "général" le colonel Meunier, véritable soldat de fortune qui s'était engagé comme simple soldat à 15 ans, et qui ne porta jamais ce grade, étant mort alors qu'il venait d'y être nommé (s'il y fut effectivement nommé!)? N'est-il pas exagéré de maintenir le colonel Meunier dans la Liste des généraux de la Révolution et du Premier Empire alors qu'il n'en fut jamais?

J'imagine que Baguy (d · c · b) a, quand il a créé l'article, vérifié ce que disaient les sources de références sur le sujet. En l'occurence, plutôt que des ouvrages du XIX^e assez vieilli, il suffit de consulter le Dictionnaire de George Six. Donc si le Six dit qu'il est général, nous n'avons qu'à le suivre (quitte à préciser les éventuelles finesses dans la définition en note). Puce Survitaminée (discuter) 27 août 2015 à 20:24 (CEST)

Ce n'est pas parce qu'il est mort deux jours après sa promotion, qu'il n'a pas été promu, même si l'intéressé n'a pas été mis au courant avant sa mort. Ce n'est pas un cas unique dans les généraux de la Révolution et de l'Empire (si vous regarder la liste il doit bien y en avoir 5 ou 6 dans son cas). Son dossier au SHAT est bien dans les officiers généraux et non dans les officiers supérieurs. De plus si j'ai mis dans les sources la Galeries historiques du Palais de Versailles, c'est simplement pour montrer qu'il est placé dans les généraux, même si la date et le lieu de la mort est différent. Baguy (discuter) 27 août 2015 à 21:46 (CEST)

La source ajoutée Galeries historiques du Palais de Versailles recense les officiers généraux tués ou blessés mortellement en combattant pour la France... ce qui n'est pas le cas d'Hugues Meunier, mort de maladie le 24 juillet 1792 aux Vans. Cet ouvrage mélange Hugues Meunier avec un général du même nom blessé mortellement au siège de Mayence le 23 mai 1793, Jean-Baptiste Marie Meusnier de La Place? Il semble que cette source soit donc à reconsidérer (le lien avec Roglo donné à titre d'info ne conduit pas à Hugues Meunier non plus...). A ce stade, pour étayer le caractère effectif du grade d'officier général du personnage, il ne reste donc plus que: le classement SHAT (invérifiable pour qui n'y a pas accès)! Versus l'arrêté du ministère de la Guerre de 1792, in Lettres de 1792, par Arthur Chuquet, 1911, qui qualifie, après sa mort, Hugues Meunier de "colonel": "M. Villot, lieutenant-colonel au 40e régiment d'infanterie, remplacera M. Meunier, mort, colonel du 70e. (à vérifier car Google Books ne donne pas accès à l'ouvrage complet mais seulement à des fragments). Bonnes recherches!

Jean-Baptiste Marie Meusnier de La Place était général de division Galeries historiques du Palais de Versailles (lui non plus ne savait pas qu'il avait été promu au grade de général de division à sa mort). Quand au livre, Un général de l'armée d'Italie, Sérurier, 1742-1819: d'après les archives de France et d'Italie il relate un fait ce n'est pas une biographie du général Meunier. Baguy (discuter) 28 août 2015 à 10:28 (CEST)

A sa mort, Jean-Baptiste Marie Meusnier de La Place était déjà général (de division depuis le 1er septembre 1792). La mention dans Galeries historiques du Palais de Versailles pourrait tout à fait ce rapporter à lui... mais certainement pas à Hugues Meunier qui n'a pas été tué, ni mortellement blessé, en 1793, pour être déjà mort en 1792 comme l'attestent les sources citées ci-dessus.

Louis Anne Delafons

J'ai retiré Louis Anne Delafons de la liste après son ajout par une IP. Il a été fait général à la première Restauration et les Quintin le classe bien parmi les colonels de Napoléon et non dans les généraux. Puce Survitaminée (discuter) 9 décembre 2015 à 23:14 (CET)

Recherche un général Piveron (de Morlat)

Bonjour,

Les sources sur le siège de Corfou (1798-1799) citent un général Piveron, qui commandait les forces du génie lors du siège (en remplacement de Morio, chef de bataillon).

Voir :

• Rodocanachi :
  • « La garnison [de l'île de la Paix] se composait de quatre cent-cinquante hommes que commandait le général Piveron. (p. 323) »
  • « Ils revinrent le soir même (3 mars) en compagnie de plusieurs officiers supérieurs russes et du général Piveron, fait prisonnier à l'ile de la Paix et libre sur parole. (p. 326) »
  • « (Après la reddition de Corfou) les trois généraux français Chabot, Piveron et Verrières eurent l'autorisation de se rendre à Ancône sur un Brick. (p. 329) »
• Bellaire :
  • « M. Piveron, ancien officier français, [...] devait se rendre dans l'Inde, en passant par l’Égypte, par ordre du gouvernement, qui l'avait revêtu du grade de général de brigade. Cet officier-général, ne pouvant alors remplir sa mission, d'après la situation politique du Levant, et apprenant que la place de Corfou était menacée d'un siège, demanda de l'emploi au général Chabot, qui, voulant mettre à profit ses connaissances et son zèle, lui donna d'abord le commandement de l'arme du génie. (p. 260) »
  • « Vers le même temps, le commissaire général Dubois [...] substitua à l'administration centrale du département de Corcyre une commission extraordinaire qu'il composa de sept membres, tous Français ; savoir : Le général Piveron, président [...] La formation d'un tribunal des prises suivit de près celle de ces deux commissions. Ce tribunal fut composé de MM. le général Piveron, président [...] (p. 272) »
  • « L'Île de la Paix, sur laquelle on avait établi cinq batteries, renfermant entr'elles une quarantaine de bouches à feu, était alors défendue par quatre cent cinquante hommes et commandée par le général Piveron. (p. 326) »
  • « Le général Piveron tomba au pouvoir des Russes, et fut fort bien traité par le vice-amiral Ouchakow. (p. 331) »
  • « L'amiral russe fit mettre à la disposition du commissaire-général Dubois et du général Piveron un second brik de guerre de son escadre pour les transporter à Toulon. (p. 352) »

S'agit-il du Piveron de Morlat qui fut Procureur général au Conseil supérieur de Pondichéry en 1778 et auteur d'un Mémoire sur l'Inde en 1786 (voir ici) ?

Voici quelques citations concernant cette mission aux Indes confiée par le Directoire :

• Lettre de Bonaparte au Directoire du 14 avril 1798 (relative aux préparatifs de l'expédition d’Égypte) demandant « avoir avec moi le citoyen Piveron, qui a été longtemps employé auprès de Tipoo-Sultan en qualité d'agent du roi. On essayerait de le faire passer aux Indes pour renouveler nos intelligences dans ce pays. »
• Une trace dans une thèse de doctorat de l'ENS de 1911

Connaissons-nous l'état-civil de ce général, qui ne figure pas dans la liste, et sa biographie ? Place Clichy 29 juillet 2016 à 16:18 (CEST)

 Place Clichy : WorldCat nous donne son identité complète : André Christophe Louis Piveron de Morlat (1745-1813). Il a été procureur général au conseil supérieur de Pondichéry. Le CIDIF (Centre d'Informations de l'Inde Francophone) lui a consacré un article mais leur site a manifestement un problème avec l'hébergeur. --Кozam ^{(Ding dong)} 29 juillet 2016 à 20:00 (CEST)

Une recherche complémentaire aboutit également à Alexandre-Frédéric Pivron de Morlat, commissaire des guerres, répertorié sur le service historique de la Défense ici, page 60. Alors, lequel des deux ? --Кozam ^{(Ding dong)} 29 juillet 2016 à 20:13 (CEST)

Je note qu'il n'apparaît pas dans le répertoire des officiers généraux de l’armée de Terre et des services communs du SHD, mais IDREF donne une date de naissance au 05 09 1745. Très intéressant, un dossier des Archives Nationales très complet est disponible en lecture. On y voit par exemple une lettre à l'Empereur datée de 1811 où il demande la Légion d'Honneur (f. 461-462), et où il cite à la fois ses états de service en Inde en 1778-1786 et à Corfou en 1798-1799. Voir aussi cette fiche de lecture de son Mémoire sur l'Inde resté dans les Archives, qui fut publié en 2013 (édité par Jean-Marie Lafont).

Je penche donc bien pour André Christophe Louis Piveron de Morlat (1745-1813). De quoi écrire une biographie ? Je ne m'explique cependant pas pourquoi il ne figure pas dans les tables listant les généraux de la Révolution, même à titre provisoire. Place Clichy 29 juillet 2016 à 20:55 (CEST)

Simplement parce qu’il n'a jamais été promu maréchal de camp, il faisait partie (aujourd'hui on dirait de l'intendance). Il a été commissaire des guerres à Saint-Brieuc, ambassadeur, chargé d’affaires, et il a été fait chevalier de Saint-Louis. (Archives généalogiques et historiques de la noblesse de France). Baguy (discuter) 29 juillet 2016 à 22:25 (CEST)

 Baguy : J'ai l'impression que le commissaire des guerres est l'homonyme, Alexandre-Frédéric Pivron de Morlat, qui ne nous intéresse pas ici. Les sources fournies semblent indiquer qu’André Christophe Louis Piveron de Morlat aurait été nommé général de brigade vers 1798 à l'occasion d'une mission en Inde, qui s'est arrêtée dans Corfou assiégée. Se serait-il paru de cette qualité sans en avoir le titre ? Ce serait étonnant, d'autant plus qu'il en fait à nouveau état dans la lettre de 1811 où il vient quémander la Légion d'Honneur, ce qui serait assez fort de café si c'était une qualité usurpée. Place Clichy 30 juillet 2016 à 00:20 (CEST)

Place Il a peut-être fait fonction de général, mais officiellement il n'a jamais été promu. Surtout s'il a été nommé en 1798, les archives du S.H.A.T. de cette époque sont assez complètes, et il ne figure pas parmi les généraux. Baguy (discuter) 30 juillet 2016 à 13:54 (CEST)