Discussion:Liste de formes de gouvernements

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Ultrogothe - ¡Hola! 1 février 2007 à 14:39 (CET)

Fusion entre Types de gouvernements et Liste de formes de gouvernements

Ces deux articles portent sur le même sujet : recenser les différentes formes de gouvernements. À vrai dire, le premier article (Types de gouvernements) ne comprend aucun contenu. L'explication théorique se trouve dans Régime politique qui est le vrai terme pour désigner les formes de gouvernements. Je propose donc qu'on ne conserve que Liste de formes de gouvernements. — Riba ^(discuter) 5 mars 2011 à 00:30 (CET)

Une redirection devrait suffire. L'amateur d'aéroplanes (d) 6 mars 2011 à 17:57 (CET)

 Fait. — Riba ^(discuter) 9 mars 2011 à 15:33 (CET)

Holacratie : Forme de gouvernement ?

L'holacratie n'est pas une forme de gouvernement au sens politique, ni même un mode de gouvernance d'organisations/entreprises, mais un système de management au même titre que par exemple la "direction par objectifs".

De plus, l'holacratie est une traduction du terme anglais Holacracy qui est une marque commerciale déposée par HolacracyOne.

À mon humble avis, c'est un abus que de considérer l'holacratie comme une forme de gouvernement politique ou de gouvernance d'organisations/entreprises. Il ne devrait être considéré que pour ce qu'il est réellement, càd un système d'organisation et de management. Certes, si la gouvernance d'organisations/entreprises englobe le système de management, le système de management n'est qu'un composant de la gouvernance. Le système de management ne s'occupe que de l'opérationnel orienté/impulsé par la gouvernance et c'est bien ce qu'est le faussement nommé hola-"cratie" (direction par holon).

La "direction par holon" se réfère directement au management systémique (holon = système) à la différence que les holons sont une réduction de l'approche systémique en ne considérant pas les systèmes distribués.

La forme politique la plus proche serait la fédération d'états. Par exemple, la Suisse connait un système à 3 niveaux : la commune, le canton et l'état fédéral qui sont comparables à des niveaux hiérarchiques d'holons.

Stephan Sengupta - Conseiller en développement organisationnel

Le Khanat ne peut-il pas être inclu dans un système plus général ?

Il me semble que le "Khanat" cité comme étant un système politique à part entière, peut être supprimé car il appartient vraisemblablement à une sous-famille de la monarchie. Des objections ?

sources : Khanat : "Un khanat ou kanat est un royaume turc ou mongol, dirigé par un khan."

--Méric N (discuter) 22 mars 2019 à 09:53 (CET)

Suppression de "Gladutaire"

Google ne connait pas le mot. (ce qui signifie que ni Robert, ni Larousse, ni personne d'autre ne le connait) Etant donné qu'il ne renvoie pas même à une ébauche d'article, impossible de savoir de quoi il s'agit. Des objections à la suppression ?

--Méric N (discuter) 22 mars 2019 à 10:01 (CET)

Bonjour, Six jours après vous, j'ai fait exactement le même parcours pour en arriver au même constat et à la même réflexion. À mon sens, vous pouvez donc le supprimer. Cordialement, Timothée Guérin

Césarisme

Faut-il ajouter Césarisme ? -- Dom (discuter) 26 mai 2020 à 20:01 (CEST)

@Dom je viens de le rajouter (mieux vaut tard que jamais) ! D Cat laz (discuter) 1 novembre 2022 à 09:11 (CET)

Merci D Cat laz d'avoir répondu à cette interrogation, mais surtout d'avoir amélioré cet article
--Dom (discuter) 1 novembre 2022 à 09:21 (CET)

Démocratie sociale

Bonjour,

suite à sa suggestion je transfert ici même la discussion avec @YanikB sur sa page de discussion.

La question peut se diviser il me semble en deux partie :

1. La première la Social-démocratie est elle un régime politique ? Pour moi la réponse est bien  non, il s'agit d'une doctrine politique ou d'un mouvement politique.
2. Doit on lister dans cet article autre chose que des régimes politique ? Pour moi la réponse est encore  non

je tague ici plusieurs utilisateurs qui ont contribué à cet article ou à social-démocratie récemment. : @Tpe.g5.stan, @Apothéose de la guerre, @Ultrogothe, @Charles Alexis Gérard D Cat laz (discuter) 1 novembre 2022 à 09:27 (CET)

Le titre de l'article est Liste de formes de gouvernements pas Liste des régimes politiques. --Yanik ^B 1 novembre 2022 à 11:54 (CET)

Forme de gouvernement et régime politique sont des synonymes @YanikB, on pourrai renommer la page mais c'est un autre débat pour moi D Cat laz (discuter) 1 novembre 2022 à 13:07 (CET)

Effectivement, j'ai confondu régime politique et système politique. --Yanik ^B 1 novembre 2022 à 13:24 (CET)

J'avoue que la distinction est ténue et l'article Système politique n'aide pas car il est assez mal écrit. La définition de "système politique" me semble juste mais le corps de l'article parle plus souvent de régimes que de systèmes.

Edit : j'ai démarré une conversation en page de discussion à ce sujet

D Cat laz (discuter) 1 novembre 2022 à 15:47 (CET)

Bonjour, je réagis avec du retard. Pour moi un des problèmes de cet article est sa capacité à grandir « dans tous les sens » et sans qu'il y ait de source. J'avais contribué à cet article en essayant d'ordonner les données et de corriger les erreurs évidentes, je me rends compte maintenant qu'il faudrait réorganiser cet article, notamment en lui trouvant des sources. Tpe.g5.stan (discuter) 7 novembre 2022 à 10:35 (CET)

Les différentes listes devraient a minima se cantonner aux régimes politiques (défini stricto censu dans les articles eux même) et aux forme d'organisation d'un état ou d'un groupe d'état (pour inclure Confédération, État fédéral, etc).

Tout ce qui est courant politique ou économique est hors sujet (du syle Social-démocratie, Anarcho-capitalisme, Communisme libertaire). On pourrai écrire dans l'introduction de l'article un court passage établissent la distinction entre ces termes pour éviter des ajouts abusifs dans le futur. D Cat laz (discuter) 7 novembre 2022 à 11:10 (CET)

Je suis d'accord qu'il ne faut pas traiter les différentes doctrines sociales ou économiques dans l'article. Mais ce n'est pas, je pense, suffisant pour éviter les dérives façon « inventaire à la Prévert » de l'article. On a pêle-mêle la république bananière, le mouvement raëlien, des liens rouges qui donnent moins de mille résultats sur Google...Tpe.g5.stan (discuter) 7 novembre 2022 à 15:40 (CET)

Oui la partie "Selon l'approche étymologique" a un peu servi de four-tout et des termes assez obscures s'y sont retrouvé j'ai l'impression.

Bon... je procède à l'écriture des petits paragraphes et aux nettoyage des doctrines politiques. D Cat laz (discuter) 7 novembre 2022 à 16:07 (CET)

Monarchie

@Tpe.g5.stan je m'interroge sur la pertinence de la suppression de Royauté, Royauté romaine, Sultanat, etc... Le but de cette liste n'est il pas justement d'être exhaustif ?

Je pense qu'il faudrait garder les différentes déclinaison de monarchie, ça a un intérêt encyclopédique fort dans un article qui se veut lister les différents régimes politiques. D Cat laz (discuter) 8 novembre 2022 à 11:57 (CET)

C'est vrai qu'on pourrait lister les différents types de monarchie. Mais pas dans une sous-catégorie de Autocratie : le Grand-Duché de Luxembourg n'est pas une autocratie, pas plus que de nombreuses royautés en Europe. On pourrait créer une nouvelle section dans l'article : du point de vue du chef d'État, avec les différentes formes de monarchie, les républiques, et les chefs d'États collectifs/tournants (comme le conseil fédéral suisse) ? Tpe.g5.stan (discuter) 8 novembre 2022 à 14:55 (CET)

Hum, j'avoue que la situation est compliqué par le cas des monarchies parlementaires.

Cependant j'aurai eu tendance à garder ses sous-monarchie dans la partie autocratie pour deux raison :

• le monarque constitue forcément une composante autocratique d'un régime, même réduit à son pur symbolisme

• on trouve une forme de monarchie absolue ayant pour forme grand duché (et c'est aussi vrai pour n'importe quelle autre forme de monarchie d'ailleurs) dans l'histoire (ex: Grand-duché de Lituanie).

On pourrai mettre comme sous-catégories de monarchie constitutionnelle les mêmes titres que dans monarchie absolue. On pourrai mettre une phrase expliquant que les mêmes titres s'appliquent. Troisième possibilité faire une dernière ligne du tableau à laquelle on renvoie par un (*voir monarchie) mais je trouve redondant d'avoir une ligne monarchie et autocratie. D Cat laz (discuter) 8 novembre 2022 à 15:29 (CET)

Auquel cas on peut mettre la république dans la section autocratie aussi. L'Ouzbékistan en est une, par exemple. Au classement de l'indice de démocratie contemporain il y a plus de monarchies tout en haut du classement et de républiques tout en bas. Non je suis en désaccord. Je pense qu'une section différente de l'article peut être dédiée à la différence entre république, monarchie, peut-être le régime présidentiel/parlementaire/semi-présidentiel. Et on retombe toujours sur le problème fondamental de cet article : l'absence de source. Tpe.g5.stan (discuter) 9 novembre 2022 à 08:50 (CET)

Pour moi c'est avant tout la difficulté d'ajouter de la nuance + que la nécessité de source.

Le qualificatif de monarchie ou de république ne présage en rien de l'aspect autocratie/oligarchique ou démocratique d'un pays, il faut donc aller dans le détail et ne pas se référé au titre auto-décerné.

Je privilégie donc une nouvelle ligne à la manière de théocratie. D Cat laz (discuter) 9 novembre 2022 à 09:51 (CET)

Je vais essayer de me procurer l'ouvrage de Mamoudou Gazibo et Jane Jenson, La politique comparée pour sourcer d'avantage. D Cat laz (discuter) 9 novembre 2022 à 23:42 (CET)

Sur les récent ajout de sociétés sans état

Bonjour,

je réagi aux récentes additions de @Kefaire sur les sociétés sans états mentionné dans la partie acratie. Premièrement je doute fort que ces groupes ethniques ai tous représenté un ensemble politique cohérent : il y avait probablement plusieurs entités politiques distinctes à l'intérieur de leur groupe éthnique. Deuxièmement si on parle d'une organisation qui n'a plus court, il faut préciser les dates lors desquels ce régime politique a eu lieu. Enfin étant donné que les différents articles cités ne mentionne pas les modes d'organisation politique de ces peuples, il faut à minima donner une source ou rajouter des paragraphes identifiant la ou les organisations politiques ayant eu cours dans ces groupes dans les articles eux même. D Cat laz (discuter) 14 décembre 2023 à 17:37 (CET)

Je précise que je suis allé consultés les articles et qu'ils font tous références à des éthnis et non à des entités politiques. D Cat laz (discuter) 14 décembre 2023 à 17:39 (CET)

Bonjour,

@D Cat laz, vous avez raison. Mon ajout était impulsif (je vais essayer de trouver des sources et une page Wiki bien construite avant d'ajouter une entité politique ici). Sinon, n'hésitez pas à retoucher/retravailler/modifier mes derniers ajouts dans l'Introduction de l'article (je ne souhaite pas saboter cette Liste). Kefaire (discuter) 14 décembre 2023 à 18:53 (CET)

Ça marche, merci pour les différentes amélioration sur l'article. J'ai rajouté deux exemples pour les sociétés sans états et modifiés la définition pour préciser que c'est un terme générique D Cat laz (discuter) 14 décembre 2023 à 19:58 (CET)

Oh ! Ces deux exemples semblent bien appropriés. (J'avoue que voir cette case vide me chagrinait…) Kefaire (discuter) 14 décembre 2023 à 21:16 (CET)