Discussion:Les Huit

Les Huit

Cher Thib Phil!

Grand merci pour m'aider résoudre cette problème. Je parle couramment français, mais bien sûr c'est pas ma langue maternelle, ainsi il'est assez difficile pour moi créer un troisième variation d'un texte contenant surtout des noms et des faits. En plus, je pense que ma deuxième version est totalment identique et je n'ai recopié rien. Je vous donne les deux versions - seulement les textes:

1ere - qui était vraiment copié d'un ltexte (dans lequel j'étais co-auteur):

Les membres du groupe des Huit (Róbert Berény, Dezső Czigány, Béla Czóbel, Károly Kernstok, Ödön Márffy, Dezső Orbán, Bertalan Pór, Lajos Tihanyi) élaborèrent, au cours des premières années du XXe siècle, leur propre style pictural reflètant leur fascination pour l’art moderne français. L’exposition de leurs oeuvres à Budapest en 1909 marqua un tournant déterminant dans l’Histoire de l’Art hongrois : le public faisait pour la première fois connaissance avec l’orientation d’un jeune groupe d’artistes dont le travail s’inscrivait naturellement dans les courants internationaux actuels. Les Huit, au-delà du Fauvisme et de Matisse en particulier, s’inspiraient avant tout de l’art de Cézanne et une évolution progressive de leur art se fit sentir, des solutions picturales du début employant des couleurs vives et débridées jusqu’à une sorte de monumentalité classicisante. Les trois expositions auxquelles ils prirent part au total s’accompagnaient d’évènements culturels de haute qualité, avec la participation active d’artistes et de penseurs tels que le poète Endre Ady, les compositeurs Béla Bartók et Zoltán Kodály, ainsi que le philosophe György Lukács.

C'était supprimé - OK

2eme - écrit par moi-meme juste après la supression:

Les Huit est un group d'artistes hongrois formé à Budapest en 1909.

Le premier groupe d’avant-garde hongrois connu sous le nom des Huit a été créé en 1909 par Róbert Berény, Dezső Czigány, Béla Czóbel, Károly Kernstok, Ödön Márffy, Dezső Orbán, Bertalan Pór, Lajos Tihanyi, mais leur nom „les Huit” ne fut qu’ adopté plus tard, en l911. Les Huit, au-delà du Fauvisme et de Matisse en particulier, s’inspiraient avant tout de l’art de Cézanne, tout en restant pour la plupart fidèles aux motifs caractéristiques de la culture Hongrois. Leur première exposition appelée Œuvres nouvelles (Új képek) est inaugurée le 30 décembre 1909 à Budapest, au Salon « Könyves Kálmán », la deuxième – intitulée Les Huit (Nyolcak) – a lieu en avril 1911 au Salon National (Nemzeti Szalon). Si, en tant que groupe indépendant, les Huit n’organise pas plus que trois expositions, l’influence de l’activité de ces artistes reste remarquable.

Ses expositions novatrices est accompagnées d’une série de conférences, et des événements culturels intégrant la nouvelle littérature hongroise et la musique contemporaine. A un siècle de distance, fort est de constater que c’étaient les plus grands novateurs des différents domaines de la vie culturelle hongroise qui se sont retrouvés en 1911. Tout au long de sa vie, Márffy était fier de cette parenté spirituelle. Comme il a dit un an avant sa mort : «Je me rejouis à la pensée que ma jeunesse était contemporaine de l’époque du dynamisme spirituel durant lequel non seulement dans le reste de l’Europe, mais aussi chez nous, nombre de ceux en quête de modernité étaient portés par le courant révolutionnaire présent dans les domaines de la littérature, de la musique, de la peinture, de la science, de la politique ainsi que dans la vie sociale. Ce n’est pas le fruit du hasard que le poète Endre Ady a écrit les nouvelles chansons des nouveaux temps que Béla Bartók compose ces premiers accords, que les intellectuels progréssistes hongrois se rassemblent autour des revues Nyugat (ce qui en hongrois signifie „Occident”) et de la revue XX siècles et qu’apparait le groupe artistique des Nyolcak („les Huit”) (…)» .

Je pense qui ses deux versions se different radicalement. La deuxieme n'était copié que de mon livre, qui n'existe pas sur l'internet. Alors je serais déja content d'un text tres bref. Mais je ne peux pas modifier les noms et les faits. Si en lisant ses deux texte, vous pouviez me donner un troisieme - soit beaucoup plus court - je vous remercierait beaucoup. Et excusez-moi de vous déranger tout cela. --Qrwenal (d) 12 mars 2010 à 12:27 (CET)

Déplacé depuis la PdD de Thib Phil Thib Phil (d) 12 mars 2010 à 12:33 (CET)

Hu-WP

Article en hongrois : Nyolcak

Développements

Si, en tant que groupe indépendant, les Huit n’organisèrent pas plus que trois expositions, l’influence de l’activité de ces artistes reste cependant remarquable^{[réf. souhaitée]} ( Références nécessaires : preuves de l'influence, sur qui ?).

sur l'art hongrois moderne. (Faut-il que je détaille pourquoi? Que Márffy devenait membre président de KUT, Czobel rapport avec le Brücke etc? Ou donner des titres des livres hongrois?

Réponse : OUI : amène tous les éléments dont tu disposes, nous ferons le tri ! Thib Phil (d) 13 mars 2010 à 00:09 (CET)

Remarques et questions

1 ° ) « Au-delà du Fauvisme et de Matisse en particulier, ce fut avant tout l'oeuvre de Cézanne qui fut sa principale source d'inspiration, « les Huit » restant cependant pour la plupart fidèles aux thèmes et sujets caractéristiques de la culture hongroise. »
Il faudrait justifier l'influence de Cézanne.
- « Au-delà du fauvismeet de Matisse... » : ce qui veut dire ?
- Quelles sont ces caractéristiques de la culture hongroise qu'ils ont bien pu intégrer et garder ?

2° ) « Le noyau fondateur des peintres est rejoint par deux sculpteurs, Vilmos Fémes Beck et Márk Vedres et l'écrivain et graphiste Anna Lesznai. »
En quelle année ?
Merci de votre attention. Cordialement, Arcane17 d 18 mars 2010 à 12:36 (CET)

À propos de la première note

( à Arcane )Bon j'ai repris une partie de ton texte mais pas intégralement parce que cela faisait un peu trop plagiat de la note de l'éditeur ! Très bien ton idée d'en reprendre les grandes lignes essentielles mais pas en un faisant un remake un peu trop servile. Jetes un zyeu et fais nous part en retour de ton enthousiasme délirant et de ta totale adhésion au texte  ! Thib Phil (d) 18 mars 2010 à 21:59 (CET)

Il ne s'agissait pas de recopier le texte de l'éditeur, ce que je crois n'avoir pas fait, et, j'aurais mis les guillements idoines, mais, il m'a paru suffisamment informatif dans le fond pour l'intégrer dans l'article. La démarche originale de ces artistes est assez remarquable pour être ne pas en faire l'économie. Du coup, la citation complète en note fait "superflue". Arcane17 d 19 mars 2010 à 11:56 (CET)

Salut ! Je l'y ai maintenue, histoire de sourcer le texte. Attendons peut être de voir si d'autres proposent sa suppression pure et simple. Mais je crains en le faisant d'emblée de voir apparaître un « ref nec » de la part de quelque contributeur qui découvrirait le sujet ! A pluche Thib Phil (d) 19 mars 2010 à 12:54 (CET)

PS : pour le coup, on doit faire très attention en reprenant des fragments d'autres textes pour cet article pcq une première mouture a déjà fait l'objet d'une SI pour copyvio ... « Mister Q » ayant en l'occurence naïvement copié/collé un texte de présentation de l'expo dont il était un des co-auteurs ! Du coup, je me montre très précautionneux en deuxième semaine Phil

J'ai refait le début du premier paragraphe avec ce que j'ai trouvé dans l'ouvrage de Suzanne Pagé. --Arcane17 d 19 mars 2010 à 15:42 (CET)

Thib Phil (d) 19 mars 2010 à 15:44 (CET)

Pourquoi Cézanne ? (plutôt que Matisse) ?

« Ce fut avant tout l'oeuvre de Cézanne qui fut sa principale source d'inspiration ».
Typique d'une affirmation sans fondement, donc sans neutralité, et qui pourrait être soit retirée soit flanquée d'une « référence nécessaire ».
Ainsi l'illustration de l'article par un tableau de Cézanne sera du même coup justifiée. --Arcane17 d 19 mars 2010 à 14:41 (CET)

Euh, ce sont là les termes de l'un de commissaires de l'expo qui en principe connaît son sujet. Il faudra lui poser la question à lui ... Thib Phil (d) 19 mars 2010 à 15:33 (CET)