Discussion:La Malinche

PoppyYou're welcome 18 novembre 2006 à 15:18 (CET)

Remarque sur la traduction

(venant du texte anglais) Quelques remarques :

• j'ai traduit the quintessential victim par la victime consentante.
• daysign par signe astral.
• the fucked one par la putain.
• Finally, one must understand that La Malinche's legacy is one of myth mixed with legend, and finally the feuding opinions of the Mexican people on the woman. par En fin de compte, La Malinche représente un mythe mélé de légende et symbolise l'opinion contradictoire du peuple mexicain sur la condition femme.

Ca ne me semble pas parfait, donc n'hésitez pas à changer.

Poppy 30 août 2005 à 04:50 (CEST)

The quintessential victim : cela signifie plus probablement : "la victime par excellence", "la quintessence de la victime" Jcqrcd44 (discuter) 14 octobre 2022 à 19:42 (CEST)

Le problème, c’est qu’il y a à Wikipédia un nombre extraordinaire de neutralisateurs, prêts à sabrer selon leurs caprices dans des articles où ils ne comprennent rien, mais on trouve bien peu de traducteurs. Il m’est arrivé de publier des textes dont je n’étais pas content et j’espérais qu’un autre Wikipédien améliorerait ma traduction, personne malheureusement n’a jamais dit : « Je pense que vous n’avez pas exactement rendu le sens du texte original ; j’aurais écrit plutôt etc. »

Dans le cas de la Malinche se pose aussi le problème qu’il faut connaître un peu la question. Je me suis donc limité à la correction orthographique et me suis bien gardé de toucher au reste ; encore malgré ma prudence ai-je commis une erreur en écrivant « mexicain » au lieu de « mexica ». Gustave G. 27 octobre 2005 à 21:18 (CEST)

Renommage

Etnt donné que le volcan homonyme a été baptisé en souvenir de la Malinche. Etes vous d'accord pour un La Malinche (personnage)--->La Malinche. Avec un renvoie direct sur La Malinche (volcan) en début d'article comme il a été fait sur le wiki anglophone ce qui évite de faire une page d'homonymie qui est bien maigre. 27 octobre 2006 à 10:10 (CEST)

A propos du rôle prétendument positif joué par la Malinche...

Compte tenu de la catastrophe qu'a été pour le peuple mexicain le débarquement des Conquistadors, ne serait-ce qu'en termes d'effondrement démographique, il me paraît nécessaire de faire montre dans cet article d'un minimum de prudence et de tact, quand on évoque le rôle "positif" joué par la maîtresse de Cortès.

Ne faut-il pas prouver, faits historiques, à l'appui que la Malinche avait d'une part la capacité, d'autre part le désir de jouer un tel rôle positif ?

Quand on sait que le principal but de Cortès était de planter un drapeau sur les terres où il accostait, pour dire "ceci appartient à Sa Majesté Très-Catholique" etc, comme le montrent ses Lettres, comment imaginer qu'une étrangère, une femme, un individu désarmé, ait pu infléchir un tant soit peu les objectifs militaires et politiques de l'armée de Cortès ? Cela reste vraiment à démontrer. Il ne me parait donc pas aberrant de supprimer la mention d'un rôle positif en attendant une preuve sérieuse du contraire.--90.35.19.175 (discuter) 6 août 2015 à 15:30 (CEST)

PS : vérification faite ds le Wikipédia anglophone (article plus solide, au passage, que le nôtre), il n'y a pas d'affirmation équivalente.

Enrichir l'article "La Malinche"

Bonjour! je suis très intéressée a aider a l'amélioration de cet article et partager un peu de la culture de mon pays Mexique Actuellement, doctorante de deuxième année en France, je voudrais aider à enrichir cet article. je serai très contente de collaborer avec quelqu’un sur le sujet, ou bien, écouter des recommandations pour les incorporer.

--ClauRobles (discuter) 28 novembre 2017 à 15:32 (CET)

 ClauRobles : Bienvenue sur Wikipédia et merci pour votre proposition et votre enthousiasme ! Tous les bénévoles sont les bienvenus ici, surtout quand ils ont un niveau de qualification aussi avancé que le vôtre.

Quelques recommandations rapides :

1. Étayez vos modifications aussi précisément que possible (dans l'idéal, pour chaque information, citez la page exacte d'une source spécialisée sur le sujet qui l'indique, comme vous avez dû apprendre à le faire selon la méthodologie universitaire).
2. Ne vous basez pas sur votre seule expérience personnelle de résidente mexicaine, non seulement parce que vos impressions ne correspondent pas forcément à un cas général et vos connaissances de votre propre culture peuvent être parcellaires ou partiellement inexactes, mais aussi parce que les lecteurs et les autres rédacteurs de Wikipédia ne sont pas censés croire qui que ce soit sur parole. Ce qu'on attend de chacun, ce n'est pas de publier ses analyses personnelles inédites, mais plus modestement de synthétiser ce qui a déjà été publié ailleurs que sur Wikipédia. Le travail de recherche de sources fiables est donc indispensable.
3. Vous pouvez, dans un premier temps, commencer par traduire les informations manquantes par rapport aux articles les plus développés dans les autres langues que vous maîtrisez (l'espagnol, forcément, l'anglais aussi, probablement), à partir du moment où elles ont été correctement étayées. Ça vous évitera d'avoir à chercher de nouvelles sources.

Je reste à votre disposition pour répondre à d'éventuelles autres questions (vous pouvez me les poser en espagnol sur ma page de discussion, si vous préférez).

Bien cordialement,

El Comandante (discuter) 28 novembre 2017 à 18:51 (CET)

Date de passage des chontals aux espagnols

Vous citez Bernal Diaz del Castillo que je dois relire plus lentement, mais il me semble qu'il la situe vers le 16, en tout cas en mars. Même selon Hugh Thomas qui situe tout très tardivement, c'est un jour après le Bataille de Centla, fin mars selon lui, ce qui donne au plus tard le 1er avril.

--JFCochin (discuter) 16 mars 2019 à 15:06 (CET)

Quelques problèmes

1) Dans l'introduction, se trouvait mentionnée la date (éventuelle) de 1551 pour sa mort ; cette date n'apparaissant pas ailleurs dans la page, je l'ai supprimée : la moindre des choses est que dans l'introduction, on évoque des faits traités plus en détail dans la page !

Il est vrai qu'on retrouve 1550 (et non pas 1551) dans l'infobox : mais cela ne suffit pas, ce genre de problème doit faire l'objet d'une analyse. Sur quoi se fonde l'infobox pour donner un intervalle 1529-1550 pour sa mort ?

2) Le nom de "La Malinche" semble légèrement péjoratif en français du fait de l'emploi d'un article (la Poison, la Du Barry) ; pourquoi pas "Malinche" sans article (déformation de Malintzin) ? et en tout état de cause, plutôt "la Malinche" que "La Malinche" (la majuscule à l'article correspond-elle à quelque chose ? La page espagnole écrit : "la Malinche" quand ce n'est pas le début d'une phrase. Pourquoi du reste utiliser un nom déformé plutôt qu'un nom indigène ou même que son nom espagnol officiel, Marina ?

3) en ce qui concerne le topo sur sa mort : "Sa mort demeure une énigme : elle disparaît sans laisser de trace en 1528 : abandonnée par son mari, assassinée ou bien victime d’une épidémie ?"

Cela signifie-t-il qu'il y a une trace d'elle (un document, un écrit) en 1528 ?

Sur quoi se fondent ces suppositions : "abandonnée par son mari, assassinée ou bien victime d’une épidémie". Est-ce qu'il y a un historien qui permette de justifier de tels énoncés ? Qu'est-ce qui justifie qu'on évoque un assassinat ? Jcqrcd44 (discuter) 14 octobre 2022 à 19:35 (CEST)

L'infobox est basée sur les données de Wikidata partagées par les contributeurs de toutes les versions linguistiques de Wikipédia, il suffit de cliquer sur le lien, en l'occurrence celui-ci. El Comandante (discuter) 14 octobre 2022 à 19:54 (CEST)

Merci.

J'ai réussi à trouver les articles cités comme source. La page espagnole https://dbe.rah.es/biografias/12987/la-malinche semble tout à fait intéressante, insuffisamment utilisée par la page. Jcqrcd44 (discuter) 14 octobre 2022 à 20:10 (CEST)

Liens externes : deux sur trois sont des impasses

Des trois liens externes, seul celui du Monde est opérationnel.

Les deux autres ne donnent pas ou plus de résultat. Jcqrcd44 (discuter) 15 octobre 2022 à 11:53 (CEST)