Discussion:LGBT au cinéma

Traduction de l'article (es) Homosexualidad en el cine.
me mettre à jour Avancement : traduction traduction terminée.

Traduction de l'article (it) Omosessualità nel cinema.
me mettre à jour Avancement : traduction traduction de l'article espagnol, dans l'ensemble plus complet que l'article italien.

justification :

• avancement : B car liste de plus en plus complète. Il faut passer à des analyse pour l'avancement suivant
• importance élevée car dans la ligne éditorial du projet dfe donner des piste de réfléxion, ici par le média film.

Silanoc 4 juin 2007 à 10:13 (CEST)

Ce n'est qu'une liste, pas un article de niveau B... Konstantinos (discuter) 28 mars 2016 à 18:45 (CEST)

Ce n'est désormais plus une simple liste, mais une présentation détaillée de la filmographie de chaque pays et une description des films, amplement sourcée, d'où avancement A Perri.G (discuter) 25 octobre 2022 à 122:56 (CEST)

POV

pété de rire :0) vraiment vraiment !

pourquoi pas hétérosexualité au cinéma et bisexualité au cinéma sans oublier le comique de situation au cinéma et le non moins redoutable blanc de plus de trois minutes au cinéma.

p

Hashar

ouais, un peu n'importe quoi. m'enfin, si ça intéresse qq1... dans la liste, il y a Mulholland Drive, que j'ai pas vu. mais l'article le concernant contient pas le mot homosexuel. y'a une erreur qq part ? Alvaro 22 oct 2003 à 00:25 (CEST)

Je ne comprend pas votre réaction vis-à-vis de cet article l'on fait des listes pour tout et nimporte quoi alors pourquoi l'homosexualité n'aurait pas le droit à la sienne? Julien 2 jan 2004 à 20:35 (CET)

Je suis d'accord avec Julien, l'homosexualité est un des thèmes du cinéma on peut même dire que c'est un thème de plus en vogue alors je ne vois pas pourquoi on se pencherait pas dessus pour voir ce qu'il y à derrière....en fin après c'est une question s'ouverture d'esprit n'est ce pas? Raphaëlle

Moi ce qui me gêne c'est de catégoriser certaines personnes par rapport à leurs goûts ou leurs choix de vie, et d'en faire carrément des programmes télé(cf L world), c'est comme dédier une série sur des gens qui aiment s'habiller en rouge, ou qui préférent le chocolat blanc au chocolat noir, c'est vraiment ridicule car cela stygmatise encore plus des personnes qui sont comme vous et moi, voir plus intéressantes. Mais je comprends complètement que ces programmes puissent aider des gens qui ne supportent plus certains stéréotypes insupportables, et qui souhaitent se retrouver dans des personnages fières de leurs préfrences sexuelles.

Filmographie

Je croyais que cet article concernait l'homosexualité au cinéma, et que la liste des films édités était celle de films en rapport avec le sujet. Or, je constate aujourd'hui que deux films cités par un anonyme viennent d'être supprimés (en l'occurrence, "better than chocolate" et "when night is falling") C'est incompréhensible de voir ces deux films, dont l'homosexualité est le thème principal, disparaître mais d'en garder d'autres qui ne font qu'évoquer l'homosexualité (par ex: l'auberge espagnole te les poupées russes). Quelqu'un pourra-t-il m'expliquer ? Ricil Bzh 19 octobre 2005 à 11:59 (CEST)

Je vais me pencher au rythme habituel de ma réflexion (lentement, mais sûrement) sur cette filmographie pour en faire un outil multi-usage (thème principal/évocation en arrière-plan est déjà une idée de 2e tri avec la chronologie). sebjd 17 septembre 2006 à 08:31 (CEST)

Il y a de sérieuses incohérences dans cette liste, c'est clair: des films comme Les Poupées russes (où le personnage joué par Cécile de France est lesbienne, mais n'est qu'un personnage parmi d'autres) ou 8 femmes (où il n'y a d'homosexuel, implicite, qu'une scène entre les personnages de Deneuve et de Fanny Ardant) n'ont rien à y faire, sauf à délayer cette liste avec des centaines de films dont un personnage ou un passage est homo sans que ce soit le coeur du film. Edward Hyde 2 janvier 2007 à 00:11 (CET)

Dans 8 femmes, il y a quand même la relation entre le personnage homosexuelle de Fanny Ardant et la gouvernante, qui est certe suggérée, mais néanmoins plus importante que le baiser entre fanny Ardant et Deneuve. Yeliyop 20 septembre 2007 à 17:19 (CEST)

Bonjour Homosexualité au cinéma, Vous avez copié sur article un contenu (texte ou image) provenant de page copiée. Cette modification a été annulée car elle contrevient à l’un des principes fondateurs de Wikipédia et à la législation sur les droits d’auteur. Toutefois, si vous êtes l’auteur de ce que vous avez écrit ou importé sur Wikipédia, consultez la page d’aide sur la republication de contenu sur Wikipédia. Il ne sera procédé à aucune restauration d’article ou d’image sans autorisation préalable. Dans tous les autres cas, en copiant du matériel protégé, vous êtes personnellement responsable de contrefaçon, et vous engagez également la responsabilité de l’hébergeur de Wikipédia, Wikimedia Foundation. En cas de récidive, un administrateur bloquera votre accès en écriture. Comment faire pour être sûr de la validité juridique de mes contributions ? - Licence Creative Commons Paternité-Partage des Conditions Initiales à l'Identique 3.0 Unported - Licence de documentation libre GNU

Shaddam 5 22 mars 2008 à 13:51 (CET)

Some like it hot

Je ne comprend pas la pertinence de la mention de ce film ici, qui peut m'expliquer? N'y-a-t'il pas une correction à faire? --Bombastus ^[Discuter] 21 octobre 2008 à 03:20 (CEST)

Je ne pense pas que cela s'impose. Ce film est longuement cité dans "the celluloid closet", le documentaire sur l'homosexualité dans le cinéma américain. Reuillois (d) 21 octobre 2008 à 08:57 (CEST)

Modification en profondeur

J'ai modifié en profondeur la totalité de cette article (même sur les festivals) et en y apportant le maximum de titres de film LGBT.

Il serait bien de créer un article spécialement dédié aux Festivals cinéma LGBT.

En 2009, il existe 14 festivals en France (et non plus 13).

--losthighway 2 mars 2009 à 19:05 (CET)

Merci beaucoup avec wikilove (j'espère au moins que les accords sont justes). Très juste pour les festivals.--ᄋEnzino᠀ (d) 2 mars 2009 à 19:07 (CET)

Bravo et merci...

... à l'IP qui a fait tout ça! Félixggenest le 18 mars 2009 à 19:02 (HAE)

Un grand merci de ma part aussi, mais certaines modifs concernent des… téléfilms et nous sommes dans un article de cinéma (et l'article télé existe aussi par ailleurs). Donc il va falloir faire du ménage (et mieux respecter la casse des titres, souvent écrits nonobstant les règles de typographie). Mais ce qui compte, c'est de faire avancer l'article.--ᄋEnzino᠀ (d) 19 mars 2009 à 06:12 (CET)

Papillon

Dans le film Papillon, il y a quand même un détenu ouvertement gay me semble-t-il. Yeliyop (d) 16 avril 2009 à 16:02 (CEST)

S'il fallait mettre tous les films avec un gay déclaré, cette liste serait sans fin. Ce sont des films à thématique gay (ce qui permet de les inclure presque instantanément, sans compter les apparitions d'acteurs gay…).--ᄋEnzino᠀ (d) 16 avril 2009 à 18:10 (CEST)

Problème intro

Actuellement, la 1ere phrase de l'article dit: "L’homosexualité au cinéma consiste à montrer au cinéma des situations où l'homosexualité, sous toutes ses formes, est présente et non-dissimulée."

Or, et la référence à Celluloïd closet ci-dessus me le confirme, ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Dans Ben-Hur, par exemple, la thématique gay est dissimulée, à tel point que Charlton Heston n'en a pas eu conscience (c'est Wyler qui le raconte). De même pour, au hasard, L’Inconnu du Nord-Express, l'homosexualité n'y est pas "présente et non dissimulée". Au contraire, c'est que montrait le closet, elle était dissimulée. Je pense qu'il faut donc revoir cette première phrase.

Autre chose: je suis un peu surpris de la présence de C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, mais surtout il me semble qu'un film ne devrait être mentionné ici que si l'article relatif au film mentionne l'homosexualité. Asavaa (d) 15 mars 2010 à 19:00 (CET)

A ajouter

Le magnifique " Reflets dans un oeil d'or" de John Houston http://fr.wikipedia.org/wiki/Reflets_dans_un_%C5%93il_d%27or Brando en officier torturé par son attirance inavouable envers l'un de ses soldats, ça vaut le cpoup d'oeil.

Mais aussi le western déjanté et humoristique "Le reptile" de Mankiewicz http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Reptile Si la gaytitude n'en est pas le thème principal, il y est néanmoins récurent à travers les seconds rôles et dans un western ce n'est pas banal ;-) Deux réalisateurs majeurs et incontournables --Ailleurs est un mot plus beau que demain 10 janvier 2011 à 16:44 (CET)

Quel est exactement le sujet de l'article?

Je n'arrive pas à piger quel est le sens de cet article, vu que je n'ai pas eu de réponse à mon message ci-dessus. Actuellement, la 1ere phrase dit: "L’homosexualité au cinéma consiste à montrer au cinéma des situations où l'homosexualité, sous toutes ses formes, est présente et non-dissimulée."

Or, dans beaucoup de films mentionnés, la thématique gay est discrète ou dissimulée.

Le reste de l'intro donne dans ce que je pense pouvoir qualifier de WP:TI pur et simple. Cfr "Les formes que peut prendre l’homosexualité au cinéma sont donc, de façon schématique, au nombre de trois", sans source, et sans rapport avec le contenu.

Alors pour ce qui concerne la liste, on se perd en conjectures. Bien sûr il y a là des films avec thématique gay revendiquée ou plus ou moins dissimulée mais connue (cfr Spartacus ou Ben Hur), mais est-ce que les films suivants ont vraiment leur place?

• Délivrance: il y dans ce film une scène de viol homosexuel. Cela ne fait pas de l'homosexualité un thème du film.
• Deux heures moins le quart avant Jésus-Christ, où le personnage de grande folle ridicule est un ressort comique (si on peut dire): allons nous dès lors lister aussi tous ces films où un personnage de tapette ridicule est supposé faire rire?
• Tootsie, dans lequel il y a une personne qui se travestit, mais pas de thème homosexuel que je puisse voir.

Plus embêtant, il y a plein de films dans lesquels je me demande qui a bien pu voir de l'homosexualité, comme Elle, C’est pas parce qu’on a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule, Taxi Driver, Manhattan, Top Gun, Madame Doubtfire, etc.

Donc d'une part, il faudrait une fois pour toute savoir de quoi cet article est censé parler: de films dont la thématique ou une des thématiques est l'homosexualité? Ou de n'importe quel film dans lequel il y a, parmi les personnages, un ou plusieurs homosexuels?

Je suggère que l'on s'inspire de ce que les anglophones ont fait: "films qui traitent de thématiques ou de problématiques LGBPT ou contiennent des personnages LGBPT dont la présence et le caractère LGBPT sont importants dans le film"

D'autre part, un film ne devrait être mentionné ici que si l'article relatif au film mentionne l'homosexualité du thème ou du personnage.

Donc je propose de modifier l'intro dans ce sens, de la simplifier en liquidant le WP:TI, et de supprimer de la liste les films pour lesquels l'article du film n'indique pas que l'homosexualité ou les personnages homosexuels sont importants (voir quelques exemples ci-dessus).

Pour ce qui concerne les films dont le lien est rouge, je ne vois pas quoi faire, sauf mettre un refnec et supprimer après un temps si personne ne vient donner une référence. Asavaa (d) 20 février 2011 à 12:37 (CET)

Entièrement d'accord avec ton anaylse et tes propositions. Yeliyop (d) 21 février 2011 à 11:07 (CET)

Birdy & V pour Vendetta ?

L’homosexualité au cinéma consiste à montrer au cinéma des situations où l’homosexualité, sous toutes ses formes, est soit présente et non-dissimulée ou soit, au contraire, peinte de façon subtile ou sous-jacente.

Le film birdy de 1984 d'alan parker ne traite en aucun cas de l'homosexualité.

De même avec V pour Vendetta (en tout cas je n’ai aucun souvenir d’une scène/évoquation LGBT/queer)

Dans V pour Vendetta, l'un des personnages principaux est une lesbienne persécutée par la dictature... Konstantinos (discuter) 25 février 2015 à 20:01 (CET)

Madame Doubtfire?

De quel façon et à quelle moment ce film traite-t-il de l’homosexualité? <= message de Contributions/Anah

Oui, mentionné d'ailleurs dans la section ci)-dessus "Quel est exactement le sujet de l'article?" comme un des films qui n'ont rien à y faire, mais j'ai eu la flemme de m'y mettre quand j'ai vu que de toute façon plein de gens viennent ajouter des trucs dans cet article régulièrement. Asavaa (d) 20 janvier 2012 à 07:58 (CET)

D'accord dommage <= message de Contributions/Anah

Il y a un personnage secondaire d'homosexuel, mais ce n'est pas le sujet du film. L'apposition de la catégorie pourrait enfin prêter à confusion en faisant croire que le personnage principal qui se travestit est homosexuel, ce qui n'est pas le cas. Jean-Jacques Georges (d) 1 février 2012 à 23:27 (CET)

Le travestissement est une thématique transgenre... Konstantinos (discuter) 25 février 2015 à 20:03 (CET)

C'est toujours un non-article et en plus avec un titre qui ne correspond plus

Je vois qu'aucune de mes remarques n'a été prise en compte. Je comprend parfaitement que je pourrais le faire, mais désolé, le sujet ne m'intéresse que peu, je n'ai pas les sources nécessaires et surtout il n'y a aucune discussion réelle sur le contenu que doit avoir l'article.

Alors tout le monde a continué à ajouter plein s de trucs vaguement connoté gay, à tal point que l'artice a été renommé en "LGBT au cinéma". Je ne fais pas de reproches à celui qui l'a fait, mais ce faisant il a ajouté la cerise sur ce gâteau de n'importe quoi.

On a donc un article titré "LGBT au cinéma" qui commence par "L’homosexualité au cinéma consiste à...".

Alors bon, je vais juste mettre sur cet article les bandeaux "TI" et "à recycler" qui avertira le lecteur qu'il s'aventure dans un truc bizarre et mettre un message sur le bistro ou les projets LGBT et cinéma. Asavaa (discuter) 28 mars 2016 à 13:05 (CEST)

Je pense que le bandeau TI est clairement abusif,. Il ressemble plus à un acharnement contre cet article ou une forme d'incompréhension personnelle. Les thématiques LGBT au cinéma sont clairement des thématiques régulièrement mises en avant et analysées : festivals LGBT, collections vidéo dédiées, ouvrages, colloques... Quant au renommage, il s'inscrit dans une logique plus globale, qui va au-delà de WP, qui consiste à ne plus parler seulement d'homosexualité (terme trop masculino-centré) afin de prendre mieux en compte la diversité. Les festivals, etc, mettent de plus en plus ce terme en avant, et c'est donc logique d'élargir à ce terme également pour cet article. Il suffit de modifier un peu le contenu. D'où le bandeau "à recycler", qui est plus pertinent mais qui n'implique pas la remise en cause de l'article. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 5 juin 2017 à 15:52 (CEST)

Piste de recyclage

• Un peu de recyclage serait pertinent ;
• dés lors cet article pourrait se substituer au lien du Portail:LGBT dans la section Portail:LGBT#art à la place du lien Cinéma qui pointe vers le lien catégorie « LGBT_au_cinéma »  !
• Travail à faire à partir d’éléments déjà existant en français ou depuis les versions Espagnols voir Italienne ? --ParaBenT (discuter) 23 octobre 2017 à 14:55 (CEST)

Histoire

Son approche historique est intéressante :

• Comment les thématiques LGBT ont émergé et ont gagné en visibilité dans les arts cinématographiques. cf. par exemple le documentaire T'as de beaux yeux, chéri qui retrace 30 d'histoire de l'homosexualité au cinéma.
• Quel sont les raisons de ce manque de visibilité initiale ? Pourquoi pendant longtemps ces thèmes n'ont été présents que par de simples évocations, de façon sous-jacente, subtils ou négatives ?
• Quel est l'impact du contexte de la naissance de l'art cinématographique dans une culture européenne à la morale Victorienne (XIXe siècle) ? Quel est le lien avec la contre culture de cette époque dans l'expression de ces thématiques ? Berlin des années 1920-30 ? (exemple : Michaël)
• Il me semble qu'il manque un paragraphe autour de la censure et peut-être plus particulièrement au USA : la période du Maccarthysme et également comment le syndicat du film Hollywood édicte des normes de morales où un personnage LGBT ne peut être positif ou avoir une fin heureuse et ne pourra occuper un rôle central dans l'intrigue. (L'ère McCarthy ; Maccarthysme ; L'homosexualité dans les médias) ; Ce qui conduit à l'expression de ces thématiques peinte de façon subtile ou sous-jacente: par exemple film La Corde qui pour ces raisons est considéré comme appartenant à la catégorie de film LGBT, pour qui veut le voir.
• Comment par la suite le cinéma LGBT et ces thématiques se sont émancipées de ces contraintes pour s’inscrire dans une visibilité qui gagne du terrain. Entre avec des festivals spécifique LGBT. Quel a été le rôle pionner des contres cultures dans cette émancipation ?
• y-a-t-il une spécificité française, européenne dans cette histoire ?
• Ouvrir sous l'ouverture des supports vers : le documentaire, les téléfilms et les séries TV et nouveaux supports qui sont des développement du cinéma et où la visibilité LGBT gagne avec des acteur.trice et réalisateur.trices travaillant sur ces divers supports.
• Quel sont les points de visibilité encore en retrait, est-ce que la présence des personnages LGBT est réel et banal ou reste-telle encore anecdotiques peut-être plus spécifiquement sur certains sujet ou groupe de la communauté ? --ParaBenT (discuter) 23 octobre 2017 à 14:55 (CEST)

Thèmes développées autour LGBT au cinéma

thèmes spécifiques LGBT au cinéma : au vu de cette histoire des thèmes spécifiques peuvent être mis en valeur et qui vont l'objet de catégorie : voir ci-dessous proposition de palette avec lien vers divers catégorie de sous-thème à la catégorie cinéma LGBT. --ParaBenT (discuter) 23 octobre 2017 à 14:55 (CEST)

Film emblématique

La section "Filmographie" ne pourrait-elle pas être renommé en "Film emblématique" ; ce qui correspondrait mieux aux descriptif : Sont listés ici des films dans lesquels la question LGBT fait partie des thématiques centrales du scénario. ; et compléter par : reconnu comme emblématique de l'histoire des thématique LGBT : ce qui permettrait de justifier la présence de film où ces thématiques ne peuvent être vu que de façon sous-jacente et qui sont admis communément comme évoquant les thème LGBT par la critique ainsi que parce qu'ils sont présentés et primés dans un nombre suffisant de festival LGBT ?

• Pour figurer dans cette liste ne serait-il pas pertinent de la limité 3 ou 10 films par année pour ceux ayant le plus de récompenses dans plusieurs festival LGBT. Ainsi le chapitre de cette page serait qu'une illustration de la présence des thématique LGBT au cinéma pour des films largement reconnus comme emblématique ! Ce qui veut dire qu'au moins qu'une note de bas de page renvoie au festivals qui a primé le film en plus de faire mention de l'intrêt dans l'historie du cinéma LGBT.
• La Catégorie:LGBT_au_cinéma : elle rempli cette fonction de liste exhaustive, ce qui évite de compléter cette page par toute les nouvelles sorties ou avec des films plus rares (Et plutôt encourager à rajouter la catégorie à la page du film). Pour les films qui n'ont pas encore de page Wikipédia il existe la page Liste de films LGBT --ParaBenT (discuter) 23 octobre 2017 à 14:55 (CEST)

Palette de navigation

Proposition d'outil de navigation vers les divers catégories (donc listes auto-classées) par la création d'une ou plusieurs palettes qui permettraient d'accéder au divers catégories et sous-catégories auquel sont inscrits les films. Par exemple à placer à la place du bandeau Liste de films LGBT sous le titre LGBT_au_cinéma#Filmographie. Proposition de création de palette voir discussion Discussion:LGBT_au_cinéma#LGBT au cinéma. --ParaBenT (discuter) 23 octobre 2017 à 14:55 (CEST)

Festivals de cinéma LGBT

Concernant les festivals, il existe la page Liste de festivals de cinéma LGBT. Est-ce utile de conserver un paragraphe à ce sujet ? Où comment dans le chapeau de l'article articuler la présence de ces trois principaux chapitre : Histoire ; Film emblématique et Festival ? --ParaBenT (discuter) 23 octobre 2017 à 14:55 (CEST)

Introduction/chapeau

En conclusion le chapeau pourrait prendre cette forme, avec de fortes nuances à apporter ? Les thématiques LGBT au cinéma consistent à montrer dans des films des personnages de lesbiennes, gays, bisexuels et transgenres, queer, gender, avec des situations prenant en compte ces identités. Cette visibilité ces faites de façon progressive. En fonction des contextes elle n'a pu s'exprimer que de façon sous-jacentes et plus ou moins stigmatisé. La dimension militante des festivals LGBT c'est d'abord adressé à la communauté LGBT. Des œuvres grand public aborde désormais les situation LGBT et les banalise leur présence dans leur narration. (l'idée est que l'article ne doit pas lister toutes les sortie mais les plus emblématiques : par exemple celles primés, ou celles qui marquent une étape et que la critique reconnais comme tel, à l'échelle national et international avec un équilibre dans les divers thèmes et groupe du flag. --ParaBenT (discuter) 23 octobre 2017 à 14:55 (CEST)

Traduire depuis Espagnol ou l'italien

Il me semble que les article Espagnol voir Italien pourrait servir également de base pour aller vers un article pertinent ?

• Ils ne sont pas encore noté comme article de qualité ! Projet:Suivi des articles de qualité des autres wikipédias --ParaBenT (discuter) 28 octobre 2017 à 16:24 (CEST)

Boîte déroulante

Peut-on envisager une boite déroulante qui pourrait devenir une Palette ?

Bac à sable

Ce paragraphe a été déplacé depuis la page de discussion : Discussion:Liste_de_films_LGBT --ParaBenT (discuter) 28 octobre 2017 à 15:10 (CEST)

Tout d’abord un tableau thématisant

Suivit de 3 propositions de Boites déroulantes/Palettes à partir des liens réels vers les pages, pages de liste et pages de catégories qu'elles pourraient contenir.

LGBT au cinéma‎
Film sur les thèmes (#)‎	Lesbien	Gay	Bisexel.le	Transsexuel.le	Travestis	Queer	Inter-sexe
Film sur les LGBT par sous-thème (***)	coming out‎	crime de haine homophobe ou transphobe‎	enfants et adolescent.e.s LGBT‎	biographique sur une personnalité LGBT‎	homoparentalité‎	mariage homosexuel‎	persécution sous le Troisième Reich‎	LGBT et la religion‎	sida et LGBT‎
Sous-thème connexe avec les thèmes LGBT	Amitié platonique	homo-hérotique	trio amoureux	Prostitution féminine	Prostitution masculine	Violence sexuelle (viol)
Personnage LGBT au cinéma (*)	Lesbien	Gay	bisexel.le	Transsexuel.le	Travestis	Queer	Inter-sexe
LGBT au cinéma par pays	Algérie	Allemagne	etc.
LGBT au cinéma par décennies (###)	avant 1920	années 1920	années 1930	etc.
Réalisateur.ice dont l'œuvre est marquée par les thèmes LGBT‎	Algérie	Allemagne	etc.
Festival de cinéma LGBT‎	France	Teddy Award‎
Acteur.ice LGBT au cinéma (##)	Lesbien	Gay	Transsexuel	Travestis	Inter-sexe
Série TV LGBT‎ (**)
Téléfilms (**)
film documentaire (**)
Cinéma pornographique LGBT (**)

(#) Un film s'il traite des sujets LGBT cela ne veut pas dire que ses personnages soient identifiés explicitement comme des personnages LGBT. La thématique peut-être sous-jacentes (pour passer la censure) et les personnages ne sont pas identifiés comme tel, mais les critiques et les festivals peuvent reconnaître communément ces films comme traitant d'un ou de ces sujets LGBT.

(***) Par défaut ordre alpha des sous-thèmes

(*) Je n'ai pas trouvé de catégorie permettant de distinguer si les thème LGBT sont les éléments centraux de l'intrigue et de la narration ou s'ils occupent une place annexe ou anecdotique. Est-ce que ces thèmes sont simplement évoqués ou encore si le.s personnage.s LGBT sont le.s personnage.s principal.aux de l'intrigue ou de la narration. Est-ce qu'il est possible d'identifier également des films avec un personnage LGBT à défaut de ce où ils n'y en a aucun. Dans les premier cas le film va vraisemblablement être cité à la page LGBT au cinéma dans les autres il répond à la visibilité des personnes LGBT. Pourrait se aussi se glisser si besoin une palette en lien avec Catégorie:Personnage LGBT de fiction qui pourrait donner :

Catégorie:Personnage LGBT de fiction‎

Androgyne

Bisexuel

Bisexuelle

Gay

Lesbienne

Pansexuel

Transsexuel

Films

Données clés

par année de sortie / nationalité

genre / type / courant

récompense / studio / thème

(###) aucune catégorie n'existe à ce jour ! Par contre en croisant avec Modèle:Palette:Titre films ; cela peut donner quelque chose intéressant ! Je n'ai pas trouvé de palette équivalente à celle de wikipédia anglais. elle serait bien utile comme outil de navigation palette en.LGBT fiction

(##) Voir s'il cela ne rentre pas dans la discussion de suppression de catégorie : Discussion catégorie:Personnalité gay/Suppression

(**) Voir aussi les divers formats : série TV ; court-métrage ; téléfilm !

Transcription du tableau ci-dessus à partir des catégories et pages existantes

LGBT au cinéma

LGBT au cinéma

Film avec des personnages	Lesbien‎	Gay‎	Bisexel.le	Transgenre	Travesti.e	Queer	Inter-sexe
Personnage LGBT au cinéma
Film sur les LGBT	Personnalité‎ (biographique)	Mariage	Homoparentalité‎	Enfance et adolescence	Coming out	LGBT et la religion	Crime de haine	Persécution sous le Troisième Reich	VIH-SIDA‎
LGBT au cinéma par pays	Afrique du Sud‎	etc. cf. sous catégorie pays par pays

 

LGBT au cinéma (suite)

Film traitant des thèmes de la Bisexualité		Bisexualité féminine	Bisexualité masculine
Thème de film pouvant aborder des thèmes LGBT	Amitié platonique	homo-hérotique	trio amoureux	Prostitution	Prostitution masculine	Violence sexuelle (viol)	sexualité des mineurs
LGBT au cinéma par décennies	avant 1920	années 1920	années 1930	etc.
Réalisateur.trice dont l'œuvre est marquée par les thèmes LGBT‎	Algérien.ne‎	etc. cf. sous catégorie pays par pays
Liste de festivals de cinéma LGBT	Festival de cinéma LGBT‎	Festival de cinéma LGBT en France‎		Teddy Award‎
Acteur.ice LGBT au cinéma	Actrice trans	Personnalité ayant fait son coming out	LGBT dans l'histoire par pays
LGBT dans les téléfilm
Film documentaire sur les LGBT‎

 

LGBT dans les séries télévisées

Dans une autre boite au vu des sous catégories à disposition !

• Série TV LGBT‎‎

catégorie « LGBT dans les séries télévisées‎ »

LGBT dans les séries télévisées‎	Série télévisée centrée sur la transidentité‎
Série télévisée centrée sur l'homosexualité, la bisexualité ou le transgendérisme‎	LGBT dans Les Simpson	LGBT dans South Park	The L Word‎
Personnage LGBT de série télévisée‎	Personnage de The L Word‎

 

Cinéma pornographique LGBT‎

Dans une autre boite au vu des sous catégories à disposition !

• Cinéma pornographique LGBT‎

catégorie « Cinéma pornographique LGBT‎ »

Thème	Cinéma pornographique lesbien‎	Cinéma pornographique gay‎
Film	Film pornographique lesbien‎	Film pornographique gay‎
Acteur.trice pornographique	Actrice jouant dans des films lesbiens ‎	Acteur jouant dans des films gays	Actrice pornographique trans‎
Réalisateur.trice	Réalisateur de films lesbiens	‎ Réalisatrice de films lesbiens	Réalisateur de films gays	Réalisatrice de films gays
Société de production	Films lesbiens ‎	Films gays
Récompenses	Gay‎

 

--ParaBenT (discuter) 21 octobre 2017 à 17:26 (CEST)

Italique

 ParaBenT : Merci pour tes ajouts pertinents (même si je n'ai pas lu en détail, cela me semble pertinent). En revanche, merci de ne pas mettre les descriptifs en italique, il n'y a aucune raison de mettre en forme ainsi. Cordialement. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 24 janvier 2018 à 19:33 (CET)

 TwoWings : merci c'est corrigé. J'ai rajouté des notes pour dire d'où venait l'information. --ParaBenT (discuter) 27 février 2018 à 11:35 (CET)

 TwoWings : Pour alléger, est-ce que cela ne serait pas plus confortable de préciser à la place de <ref name="pagewiki" /> dans le chapeau du paragraphe Filmographie : Par défaut les descriptifs sur les films sont extraits des pages Wikipédia concernée ? --ParaBenT (discuter) 23 mars 2018 à 15:10 (CET)

C'est évident ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 23 mars 2018 à 16:05 (CET)

Liste des films par année

Bonjour,

Je viens régulièrement sur cet article pour ajouter un nouveau film ou me rappeler le titre flou dans ma tête… ce qui est pratique, autrement dit. En revanche, depuis l’ajout des phrases dans la liste des films par année, ces passages ne sont pas du tout agréable à lire ; de plus, on n’y voit même pas les titres filmographiques. Voyez-vous ce que je veux dire ?

Ceci ne s’agissant pas contre l’auteur (ou quelques auteurs) ayant ajouter des phrases, mais ceci n’est pas qu’une remarque pour le bien des lecteurs.

Sincèrement bon week-end, --CuriousReader (d) 3 mars 2018 à 11:02 (CET)

Bonjour, Pour ce qui est de trouver un film l'article : Liste de films LGBT existe de façon plus complète.

Pour que ces deux pages ne fassent pas doublon, cette article (LGBT au cinéma) gagnerait à devenir un véritable article (ça version espagnol semble intéressante).

Les commentaires apportés sur les divers films sont fait dans ce sens : montrer en quoi le film cité est illustratif pour l'article. Pour que cette article ne soit pas une liste (Wikipédia:Liste) comme Liste de films LGBT. Sur cette article ne doivent y figurer que les films significatif et illustratif de la thématique dans le cinéma et son histoire. il doivent le présenté de façon structuré et argumenté.

Pour retrouver un film au nom un peu flou : voir l'article article liste des films LGBT. Une recherche par catégorise peut se faire. Il serait intéressant de créer une palette sur cette thématique, par exemple comme ci-dessous, à posé sur le pages des film et naviguer dans la thématique. (J'ai découvert l'intérêt des catégorie en participant à ces deux articles! )

LGBT au cinéma

Film avec des personnages	Lesbien	Gay	Bisexel.le	Transgenre	Travesti.e	Queer	Inter-sexe
Personnage LGBT au cinéma
Film sur les LGBT	Personnalité (biographique)	Mariage	Homoparentalité	Enfance et adolescence	Coming out	LGBT et la religion	Crime de haine	Persécution sous le Troisième Reich	VIH-SIDA
LGBT au cinéma par pays	Afrique du Sud	etc. cf. sous catégorie pays par pays

Pour la lisibilité des titre filmographies est-ce que cela rejointe la discussion précédente? --ParaBenT (discuter) 4 mars 2018 à 07:38 (CET)

Bonjour  CuriousReader : est-ce que la mise en page est plus lisible avec des notes de bas de pages. L'exigence étant que l'ajout à cette liste ne soit pas un "travail inédit" : il faut donc savoir pourquoi tel film lui a été associé et à partir de quel source cet ajout se fonde.

Faute d'argument et de source cette liste risque d'être supprimée. cf. la discussion à son sujet qui vient d'être ouvert. --ParaBenT (discuter) 13 juillet 2018 à 21:19 (CEST)

Bonjour  ParaBenT :, merci de penser à moi. Alors, pour répondre à ta question, c’est « OUI, beaucoup mieux ! ». En revanche, ce serait bien (et logique) d’ajouter les notes de pages pour les titres inexistants, en rouge, et les restes, en bleu, pas besoin de « résumer » le thème. À voir avec les autres utilisateurs… Merci, encore. --CuriousReader (d) 14 juillet 2018 à 03:32 (CEST)

Merci CuriousReader pour ce retour, comme toi, je trouve intéressant d'utiliser cette liste comme aide mémoire ; mais elle ne doit pas perdre sa fonction première encyclopédique en espérant qu'un début d’équilibre puisse s'ouvrir.

Quelques précision : pour l'instant, je n'ai re-travaillé, à titre d'exemple, que la fin du tableau pour des films qui ont tous une pages wiki. Du coup, aurais-tu un exemple de titres inexistants à mettre en rouge auquel tu souhaites un code couleur ? --ParaBenT (discuter) 14 juillet 2018 à 08:38 (CEST)

 ParaBenT :, au fait, il n’y a rien à faire : les titres rouges y sont déjà en rouge :

* Comment t'oublier ? de Malu de Martino (Brésil)

* De la cage aux roseaux d'Alessandro Avellis et Alain Brassart

* La Menteuse aux quatre visages (The Four-Faced Liar) de Jacob Chase (États-Unis)

* … etc. --CuriousReader (d) 14 juillet 2018 à 13:35 (CEST)

 CuriousReader : c'est impeccable alors !

Quoique il serait judicieux, puisque qu'on ne peut consulter aucune page qui justifie de leur mention dans cette liste, d'y associer un commentaire. De plus une source pourra servir à cette création. --ParaBenT (discuter) 15 juillet 2018 à 08:36 (CEST)

Les discussions évoluent sur le devenir des pages LGBT au cinéma et Liste de films LGBT !  CuriousReader : à moins que tu es déjà eu l'occasion de la consulter. --ParaBenT (discuter) 16 juillet 2018 à 10:47 (CEST)

Les items de cette liste doivent être argumentées et sourcés !

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : ParaBenT (discuter) 13 juillet 2018 à 23:11 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Les item de cette liste, pour ne pas être considéré comme tu travail inédit, doivent être argumentées et sourcés pour y être conservé : voir les critères !
Une discussion à ce sujet vient d'être ouvert à propos de l'article parent : Liste de films LGBT.

La discussion évolue des avis sont attendus pour la suppression ou fusion de cette page avec Liste de films LGBT --ParaBenT (discuter) 23 juillet 2018 à 10:02 (CEST)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

"Liste de films LGBT" et "LGBT au cinéma" ne sont plus en lien avec les bonnes pages wikidata et les bonnes pages anglosaxones

Les pages Liste de films LGBT et LGBT au cinéma ne sont plus en lien avec les bonnes pages wikidata et les bonnes pages anglosaxones.
Des propositions de rangement sont avancés dans le portail cinéma. --ParaBenT (discuter) 6 décembre 2018 à 15:28 (CET)

Suite à cette discussion il appairait impropre que "LGBT au cinéma" soit considéré comme un "genre cinématographique".

Pour changer la nature de son éléments wikidata en "thème cinématographique" des sources sont attendues cf. discussion Changer la nature de l'élément Q20442589

Est-ce que des auteurs argumentent que les LGBT au cinéma sont un thème cinématographique et non un genre ?

Où faut-il chercher dans chaque œuvre/film comment chaque source utilise ces termes quand il évoque le lien de ce film avec le sujet LGBT ou ses sous-thèmes. --ParaBenT (discuter) 21 décembre 2018 à 07:14 (CET)

Films retirés de #Filmographie sans notoriété significative pour la page

Les films rayés étaient des films qui n'ont pas suffisamment d'élément leur permettant de satisfaire à leur appartenance à cette liste cf. Notice.  Siren : Donc sauf éléments sourcés permettant d'apporter une notoriété significative et inédit autour des thème LGBT+, ils sont retirés. (on peut les retrouver sur Liste de films LGBT.)

• 2011 On ne choisit pas sa famille de Christian Clavier (France) traite de l'homosexualité féminine et de l’homoparentalité.
• 2011 Shame de Steve McQueen (Royaume-Uni, Australie) traite de l’homosexualité et de la bisexualité masculine et féminine dans le cadre d'une addiction sexuelle.
• 2012 Hors les murs de David Lambert (France, Belgique, Canada) ; traite de l'homosexualité et de la bisexualité masculine autour d'une histoire d'amour qui n’aboutit pas ; la critique est réservé ; il a reçu quelques récompenses.

--ParaBenT (discuter) 10 mai 2019 à 19:02 (CEST)

Ok, mais premièrement je n'ai jamais vu l'utilisation de lignes rayées dans Wikipédia, et deuxièmement, au sujet du film On ne choisit pas sa famille il a, à mon avis, sa place dans la liste car il s'agit d'un couple de lesbiennes (qui veut adopter un enfant en Thaïlande) comme personnages principaux. C'est aussi une comédie (un peu lourdingue, je l'admet) mais les comédies sont assez rares dans le thème LGBT pour que le film soit signalé. Faut-il ajouter un commentaire pour le mettre ? Pour les autres, ne les ayant pas vus, je ne dis rien. - Siren - (discuter) 11 mai 2019 à 00:40 (CEST)

Bonjour  Siren : pour les lignes rayées, j'en convient, c'est baroque. Il faut dire que cette section #Filmographie doit être recyclée, elle est trop fourni vis-à-vis de l’objet général de la page. Il faut absolument y faire du ménage. Ne devrait y rester à terme que les films qui ont notablement marqué la thématique. Utilisé le rayé était une initiative pour débuter ce ménage en même temps que celui d'expliciter le lien pour chaque film à cette page.

En effet le critère de genre de film devrait figurée ; hum, c'est un travail à reprendre pour les indiquer sur chacun des films.

Pour le film "On ne choisit pas sa famille" : le critère personnage principale, ne me semble pas suffisant, c'est amplement la fonction de la page Liste de films LGBT où ils figurent en gras dans la colonne qui leur ai dédiée.

Sur le thème homosexualité féminine + comédie + homoparentalité : il y a Gazon maudit à la notoriété et la postérité largement non égalée pour le cinéma français.

Bien sûr, celui ci c'est l'homoparentalité par adoption, mais vu sont très maigre succès, je doute qu'il ait marqué.

Pour moi d'avis de le laisser ici, sauf si source apportant des éléments montrant qu'en dépits de sa qualité et de réception il a néanmoins marqué le cinéma LGBT+ et sa visibilité sur la durée.

• 2011 On ne choisit pas sa famille de Christian Clavier (France) comédie qui traite de l'homosexualité féminine et de l’homoparentalité, il a reçu un accueil médiocre. --ParaBenT (discuter) 11 mai 2019 à 07:36 (CEST)

Je n'ai pas vu On ne choisit pas sa famille, mais dans mon souvenir, Gazon maudit ne parle pas d'adoption. Donc si le premier en parle, et que c'est un des premiers films "mainstream" qui en parlent, ça me semble suffisant (même si je reconnais que si le film est un flop, c'est assez discutable). Je rajouterais aussi qu'il y a aussi le critére géographique/culturel à peut être expliciter. Par exemple, Rafiki_(film) va être notable parce que ç'est un film kenyan qui se passe au Kenya et tout le contexte culturel autour. Je suppose que le même film en France n'aurait rien eu de spécial. --Misc (discuter) 11 mai 2019 à 11:15 (CEST)

En effet  Misc et Siren : les critères géographiques/culturels n'était pas explicités : [1] !

"Gazon maudit" (1995) aborde le thème de l’homoparentalité par un tiers partenaire, dans sa conclusion. il est un film "mainstream" à succès ; 14 ans après nouvelle tentative infructueuse dans le même genre : "On ne choisit pas sa famille" (2011) sur une autre dimension du thème. Bon, ça sera un petit ok pour moi ! Ça serait pas mal d'avoir un article source qui mentionne ce dernier parmi d'autre sur le sujet de "l'homoparentalité au cinéma" ; idéalement homoparentalité féminine ! --ParaBenT (discuter) 11 mai 2019 à 17:50 (CEST)

Je ne vois pas trop en quoi ces trois films pourraient être qualifiés d'emblématiques concernant le traitement des thématiques LGBT au cinéma. D'ailleurs, de façon générale, il conviendrait de n'accepter un film dans cette liste que si une source légitime est apportée pour établir son importance. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 11 mai 2019 à 18:01 (CEST)

Pour avis aux auteurs de ces trois ajouts  90.27.154.77 et Saskian75 : avez-vous des éléments complémentaire sourcés qui fondent la notabilité de ces ajouts au vus des critères de la liste ? --ParaBenT (discuter) 23 mai 2019 à 08:38 (CEST)

Retrait téléfilm sans sortie en salle

Retrait de "La Confusion des sentiments" téléfilm

La Confusion des sentiments est un téléfilm et non un film. notif à Wikidam qui l'avait ajouté [2].
A-t-il fait l'objet d'une sortie en salle ? Si non il a toute sa place dans cette autre liste : Téléfilms.

• 1981 La Confusion des sentiments d’Étienne Périer (France, Allemagne) ; téléfilm qui traite de l'homosexualité masculine dans une relation maître-élève à l'université.^{[réf. souhaitée]} --ParaBenT (discuter) 22 mai 2019 à 07:28 (CEST)

Retrait "Juste une question d'amour" et "L'Homme que j'aime" téléfilm

• Juste une question d'amour est un téléfilm et non un film. notif à Losthighway qui a ajouté ce dernier [3].
• L'Homme que j'aime est un téléfilm et non un film. notif à Sts~frwiki qui a ajouté ce dernier [4].
  

Ont-ils fait l'objet d'une sortie en salle ? Si non ils ont toute leur place dans cette autre liste : Téléfilms.

1999

• Juste une question d'amour de Christian Faure ; drame qui téléfilm qui de l’homosexualité masculine, des discrimination subit en raison de son homosexualité et de l'acceptation de homosexualité par sa famille et du coming out^{[réf. souhaitée]} ; premier téléfilm sur le thème de l'homosexualité à la télévision.
• L'Homme que j'aime de Stéphane Giusti ; téléfilm qui traite de la découverte de l’amour homosexuel masculin et du VIH-SIDA.

--ParaBenT (discuter) 26 mai 2019 à 19:34 (CEST)

Retrait de "Un amour à taire" téléfilm

Un amour à taire est un téléfilm et non un film. notif à 82.120.91.30 qui l'avait ajouté [5].
A-t-il fait l'objet d'une sortie en salle ? Si non il a toute sa place dans cette autre liste : Téléfilms.

2005

• Un amour à taire ; téléfilm qui traite de l’amour brisé de deux hommes qui subissent les percussions juive et homosexuel dans la France collaborationniste de Vichy ; son point de vue historique est discuté, il a reçu plusieurs récompenses. --ParaBenT (discuter) 26 mai 2019 à 09:00 (CEST) --ParaBenT (discuter) 26 mai 2019 à 19:27 (CEST)

Retrait de "Bobby, seul contre tous" téléfilm

Bobby, seul contre tous est un téléfilm et non un film. notif à BreakerJulien qui l'avait ajouté [6].
A-t-il fait l'objet d'une sortie en salle ? Si non il a toute sa place dans cette autre liste : Téléfilms.

2009

• Bobby, seul contre tous (Prayers for Bobby) téléfilm de Russelm Mulcahy (États-Unis) ; drame biographique qui traite de l’homosexualité masculine à l'adolescence et de discrimination et préjugé liée à l’homosexualité dans une famille religieuse ainsi que de l’acceptation par cette famille ; il a reçu de nombreuses distinctions et un bon accueil du public. --ParaBenT (discuter) 27 mai 2019 à 10:58 (CEST)

Traduction depuis es/it

Je vois que la traduction des articles italiens et espagnols correspondant à l'article français « LGBT au cinéma » est demandée. Je m'y attaquerais volontiers, mais la question se pose de savoir comment recouper cette traduction avec l'article français existant. Après mure réflexion, j'envisage de procéder comme suit:

1) je remplacerais la courte introduction par une traduction de l'introduction des articles espagnols et italiens (à peu près identiques) ;

2) je ne toucherais pas à la partie histoire, peu sourcée et vivement controversée au vu de la discussion sur cette page ;

3) les articles espagnol et italien étant structurés par pays, j'ajouterais, après « Histoire » un chapitre « Le Cinéma LGBT par pays » regroupant la quasi-totalité des articles espagnol et italien ;

4) le reste de l'article français (Festivals, Bibliographie, Documentaire, Filmographie) pourrait être maintenu.

L'article comprendrait donc essentiellement à l'état final:

- un historique général

- un historique par pays

- une filmographie par année.

Cela est il conforme aux attentes des membres du projet régissant cet article ?

Se pose ensuite la question des sources. Les sources des articles originaux sont presque toutes en langue espagnole ou italienne. Je peux m'efforcer de trouver des sources françaises correspondantes, mais ce sera laborieux et je ne pourrai pas en trouver autant. Ou peut-on partir de l'hypothèse que, s'agissant d'une traduction (ce qui sera indiqué dans l'article français), la source est l'original, qui est lui-même convenablement sourcé.

Je compte publier ma traduction au fur et à mesure que je la réaliserai, pour pouvoir rectifier le tir au fil des éventuels commentaires. Cela aussi sera indiqué par un bandeau ("traduction en cours" ou équivalent).

J'attends un retour avant de me mettre au travail.Perri.G (discuter) 4 juin 2021 à 23:19 (CEST)