Discussion:Léo Ferré

Liens externes

Mettre trop de liens externes a-t-il pour effet de décourager les contributeurs à faire un véritable article sur Léo Férré ? Vu l'importance du type, le nombre de ses fans ou adorateurs, comment expliquer qu'il n'ai droit qu'à 15 lignes sur Wikipédia ? Il mériterai pour le moins un article dans le style de celui de Jean Ferrat Avis aux amateurs, moi, j'ai pas le temps ni le courage !.Siren 8 mar 2005 à 19:57 (CET)

"une des références absolues" me semble un peu contradictoire: soit c'est LA référence absolue, soit c'est UNE référence. D'autre part, sans autre explication, cela ne veut pas dire grand chose: selon les critères ou les goûts, Brassens, Brel, Cabrel, Halliday, Bécaud, Goldman... sont des références absolues. Volapük 24 mar 2005 à 21:32 (CET)

Quelle était sa nationalité? Française, ou monégasque? David.Monniaux 14 mai 2005 à 13:45 (CEST)

La nationalité française lui a été accordée à l'âge adulte, mais il m'est impossible de dire quand. Ses différents biographes ne doivent d'ailleurs pas être d'accord entre eux sur la date.Théophile 3 novembre 2005 à 19:36 (CET)

Titre rouge?

Il y a une raison pour avoir inscrit les titres en rouge? Il me semble que ceci n'est pas standard sur Wikipédia? --Serge Léonard alias inso | email | discuter | Date: 30 octobre 2005 à 18:33 (CET)

• En effet, c'est pourquoi je me suis évertué à les supprimer Nicobn 30 octobre 2005 à 23:10 (CET)

Pour commencer ?

Pourquoi 'Pour commencer ?'. Commencer quoi ? Tout simplement biographie ne serait-il pas suffisant ? Nicobn 30 octobre 2005 à 23:10 (CET) Ben oui :) J'ai modifié, mais il ne faut pas hésiter à le faire soi-même :) J-b 31 octobre 2005 à 13:26 (CET)

Début de l'article + Photo

D'où vient l'utilisation de la formulation "Liste de chanteurs francophones > Léo Ferré" ? De plus, il serait intéressant d'avoir des informations sur le timbre... - Nicobn 31 octobre 2005 à 00:12 (CET)

Le timbre fait partie d'une série sur les grands chanteurs français émise par La Poste française en 2001 (Brassens, Trénet, etc.). Il n'y a aucun problème de copyright pour la reproduction d'un timbre dans la mesure où le format est différent de l'original. je m'étais renseigné auprès de La Poste pour des reproductions dans des ouvrages littéraires et c'est la réponse que l'on m'avait donnée.Théophile 3 novembre 2005 à 19:31 (CET)

Copyvio

Cet qarticle était une copie de http://www.rfimusique.com/siteFr/biographie/biographie_8867.asp :(. J'ai du retirer la partie copiée et purger l'historique. Mr Patate- رة 1 avril 2006 à 21:07 (CEST)

Oh la belle hagiographie !

"Occupant une place centrale dans le monde de la chanson française, il est sans doute une des références absolues dans ce domaine." => phrase creuse, sans aucune valeur informative ou encyclopédique.

"il se réalise pleinement en tant qu'artiste ; sa musique et ses textes deviennent débridés : longues litanies enflammées comptant parmi les moments les plus intenses de la chanson française." => on expose ça comme une vérité absolue alors que ce n'est qu'une question de goût. Il y a surement beaucoup de gens qui n'apprécient pas ce que fait Ferré.

Bref, deux exemples pour montrer que cet article ne vaut pas grand chose : on n'y apprend quasiment rien sur l'homme et sur l'artiste, on ne fait que subir des dythirambes lourdingues. Il faut faire quelque chose pour changer ça ! Léo Ferré mérite mieux. Mais moi, je n'y connais pas grand chose... (Fredericg 20 juillet 2006 à 14:35 (CEST))

L F est né en 1916 et il lit Céline au pensionnat! Il n'a pas dû en lire beaucoup!--Jagrain (d) 25 octobre 2010 à 10:52 (CEST)

Léotard

Philippe Léotard est-il un artiste? Il est vrai qu'il a repris le répertoire de Léo. OK! P. L. a dit qu'il l'a fait car les chansons sont grandioses. OK! Mais quand il dit qu'il les interprète mieux et avec plus d'émotion et tout et tout... Non! Il suffit! Médire de quelqu'un qui n'est plus là pour se défendre... - Léo en a "descendu" pour moins que ça, et avec panache. Dr Boris Kater 13 septembre 2006 à 22:51 (CEST)

Biographie

Je suis en train de rédiger la bio qui n'existait pas dans cet article .Kirtap 21 septembre 2006 à 14:26 (CEST)

controverse

Il faudrait signaler qu'il se disait anarchiste, mais qu'il :

• se produisait en concert à des prix peu abordables
• arriva en Rolls Royce à la fête du PSU

--Lechewal 1 décembre 2006 à 15:08 (CET)

voir aussi Discuter:Anarchisme#Sur la présence de Léo Ferré dans la liste des anarchistes célèbres Ajor 6 mars 2007 à 20:02 (CET)

Oui ben ça c'est du ragot petit bourgeois de bas étage. Depuis quand un anar doit-il rouler

en 2cv? Patoche1515 (discuter) 18 février 2022 à 13:08 (CET)

S'amener en Rolls peut faire partie de la provoc.(Léo aimait ça, c'était même une grande partie de son fonds de commerce). Quant au prix des places de concert (pas plus élevé que d'autres nullités chantantes), ne pas ignorer que Léo a aussi laissé des cachets entiers à la Fédération anarchiste.Théophile 31 mars 2007 à 18:47 (CEST)

Léo Ferré n'a jamais possédé de Rolls-Royce et les prix de ses concert se situaient à un niveau égal ou inférieur à ce qui se pratiquait dans les années de son activité.--Doula (d) 23 novembre 2007 à 22:01 (CET)

J'ai vu Leo Ferré presque gratis, à la fete de Lutte Ouvrière à Presles dans le Val d'Oise quelques années avant sa mort, et je peux vous dire qu'il payait de sa personne. Agé, fournir une telle prestation et pas n'importe ou. Le concert s'est bien déroulé, quelques punk rouges l'ont agressé verbalement. ça a été vite plia, il les bien remis en place. Quand à la rumeur " du provocateur en rolls ", je ne connais pas. IL l'a peut etre fait, mais il faudrait reconnaitre qu'il a été cohérent: il a soutenu la cause anarchiste, en paroles et financièrement. ça cela se sait--MIKEREAD (d) 22 juin 2008 à 17:49 (CEST)

Interprètes

J'ai recensé 339 interprètes de chansons de Léo Ferré... La rubrique Interprètes ne mériterait-elle pas un article pour elle seule ?--Doula (d) 23 novembre 2007 à 22:01 (CET)

Faut il encore différencier les interprètes de Léo Ferré, (Henri Salvador, René Lebas, Juliette Greco, Pia Colombo...) voire comme Catherine Sauvage pour qui Ferré a écrit, de ceux qui ont repris ses chansons ::(Thiéfaine, Bashung, Léotard, Arno ....). Kirtap ^{mémé sage} 24 novembre 2007 à 01:11 (CET)

Cette différenciation n'est pas faite dans l'article : faut-il alors modifier l'article ?--Doula (d) 24 novembre 2007 à 10:23 (CET)

Ce serait préférable je pense, et je me demande si il faut mettre tous ceux qui ont chanté ferré ou s'en tenir aux interprète marquant ? Kirtap ^{mémé sage} 24 novembre 2007 à 12:18 (CET)

Je suis de l'avis de Kirtap, il vaut mieux mettre uniquement les interprètes les plus marquants et spécialement ceux qui ont publié des albums entièrement consacrés à Léo Ferré--Doula (d) 24 novembre 2007 à 12:39 (CET)

Ce qui permet en plus de faire une présentation de chaque interprète par rapport à Ferré, et pas à se limiter à une liste brute de noms. Dire par exemple que René Lebas fut la première interprète de Paris Canaille et qu'elle a souvent interprété Ferré. Kirtap ^{mémé sage} 25 novembre 2007 à 19:12 (CET)

Citation de Deleuze

Cette citation, reprise d'un programme et d'un discours inaugural du maire de Grigny, est, soit un faux, soit une erreur d'attribution.

J'ai rajouté "attribué à" mais il vaudrait sans doute mieux retirer pour l'instant cette citation...

Ferré au PC

Serait-il possible de préciser comment Ferré a pu faire partie du PC cinq minutes ? Merci. Guymartin1 (d) 2 mai 2008 à 12:06 (CEST)

Ferré au PC suite

Mon cher parrain m'a fait remarquer la note de bas de page qui répond à ma question. Il reste que :

1. élément 1 le renvoi se trouve noyé dans le bleu de 'parti communiste' et ne se voit pas
2. élément 2 l'expression 'cinq minutes' est un peu triviale et pourrait sembler juger le fait une évidence ce qui pourrait être taxé d'anticommunisme.

Ne vaudrait-il pas mieux rester neutre et parler de 'une courte période' ?

Je préfère ne pas faire la modification sans en parler étant jeune dans la confrérie et ne voulant pas me faire, si jeune, attribuer des noms d'oiseaux!

J'attends un avis et je fonce!!!

Guymartin1 (d) 2 mai 2008 à 19:18 (CEST)

== que veut dire "entourage" et la lettre " m " dans le tableau au début de l'article?--MIKEREAD (d) 22 juin 2008 à 17:38 (CEST)

Discographie "disponible"

Bonjour, je suis très content d'avoir trouve cet article intéressant. Je trouve contestable, cependant, le choix de limiter la discographie aux titres disponibles. Ceci pour des raisons pratiques (que tient à jour la liste ?) et de principe (une encyclopédie devrait renseigner sur l'oeuvre tout court d'un auteur/chanteur, pas sur une partie de cette oeuvre déterminée qui plus est par des choix éditoriaux...). Cordialement, --PhilipWinter (d) 23 février 2009 à 00:23 (CET)

J'ai retiré cette mention, effectivement nous n'avons pas à décider d'un choix qui enfreint la neutralité. Qui plus est ce qui et disponible aujourd'hui peut ne plus l'être demain et vice versa. Sachant en plus que les ouvrages de références sur Léo Ferré, présente une discographie complète en retenant d'ailleur les mentions des premiers pressages, on se doit de suivre l'usage. Kirtap ^{mémé sage} 23 février 2009 à 02:09 (CET)

À propos du ménage fait par Mikeread

Ma modification consistait simplement à supprimer un doublon : les Cahiers d'études Léo Ferré étaient mentionnés deux fois. J'ai supprimé ce doublon, et vous l'avez rétabli. Par ailleurs, votre allusion à une publication bouddhiste ne tient pas. Le Petit-Véhicule publie des tas de choses, qui n'ont rien à voir avec le bouddhisme, et les Cahiers d'études ont l'accord de la famille Ferré. De toute façon, cette revue existe. Il faut donc la mentionner. Et la mentionner une seule fois, pas en deux endroits différents. Bien amicalement, JL.

Ok, entièrement d'accord avec vous Mike Coppolano (d) 19 avril 2011 à 06:50 (CEST) ex Mikeread

Léo Ferré pianiste ? oui !

[1] Est-il sérieux de dire dès l'intro que Léo Ferré était pianiste. Il jouait excellemment du piano, si l'on songe à "La Vie d'artiste", mais je peux dire 1/qu'il se faisait accompagner 2/ Son pianiste était assez connu et pour finir dire dans l'introduction qu'il est pianiste revient à le considérer comme pianiste au sens ou cet article en parle 3/ Chef d'orchestre dès l'introduction ? CordialementMike Coppolano (d) 19 avril 2011 à 06:59 (CEST)

(Bonjour, Mike Coppolano à votre message d'hier j'avais répondu ceci, mais l'avez-vous reçu ? vos infos ci dessus dates beaucoup et sont totalement erronées, il convient donc de réactualiser tout cela...) Paul Castagnier - c'est ainsi que se nommait, (car il est décédé), le pianiste aveugle accompagnateur de Ferré), a cesser de l'être en 1973, au terme d'un ultime concert donné le 30 mai. Ce fut la fin d'une collaboration vieille de 16 ans. 1973 donc, depuis - sauf à l'occasion de rares évènements où Léo dirigeait et était accompagné par un grand orchestre - Ferré fut seul en scène. Seul avec son piano (et aussi quelques bandes sonores). J'ai eu aussi la chance de le voir sur scène, à deux reprises, dans les années 80 / Ferré au piano sur plus de la moitié des morceaux, (c'est un minimum) / il existe aussi plusieurs DVD qui - si besoin était - le confirme. Je vous renvoie à cette question : Oseriez-vous dire que des artistes tels que B.B. King, Paul Personne où encore - pourquoi pas - Jean-Jacques Goldman qui chantent en s'accompagnant à la guitare, ne sont pas guitaristes ? (et j'ai oublié Brassens, à la musique bien moins pauvre que ne l'affirme certains, mais ce n'est pas la sujet).

Alors Ferré pianiste oui, sans hésitation !

Vous avez consenti à laisser la qualification d'auteur, merci pour lui, si Ferré, (Brassens et quelques autres), ne l'était pas, qui le serait ?

Enfin, (puisque nous conversons), Ferré poète, qui peut en douter ? Combien de chansons résistent au redoutable test de la seule lecture. Supprimons l'interprétation et l'habillage musicale et la quasi totalité se voit recalée. En revanche cela passe pour Ferré, Brassens, (et aussi relativement souvent pour Nougaro, Brel, Ferrat et Barbara / j'en oublie sans aucun doute, mais enfin ils ne sont pas légions). Ce que je viens d'écrire Ferré l'aurait réfuté, il y a d'ailleurs consacré l'un de ses plus beaux textes : "... la poésie est une clameur. Elle doit être entendue comme la musique. Toute poésie destinée qu'à être lue et enfermée dans sa typographie n'est pas finie. Elle ne prend son sexe qu'avec la corde vocale tout comme le violon prend le sien avec l'archet qui le touche..." (L. Ferré Préface, album Il n'y a plus rien, 1973).

Le reconnaitre comme poète parce que Seghers l'a dit, prête à sourire, lors d'une des deux représentations auquelle j'ai assisté, on a eu droit à un monologue de l'artiste, il parle des poètes, des vrais et affirme que les Villon, Baudelaire, Verlaine et autres Rimbaud furent rares aux cours des siècles, puis ironique et caustique il déclare : " aujourd'hui des poètes, il y en a... 10, 100, 1000... Seghersmille ", (sic) et part dans un rire.

Ferré chef d'orchestre dans l'intro, je ne crois pas que cela y soit, je ne l'y mettrait pas, mais si cela était cela ne me ferait pas bondir, (là encore je vous renvoie au texte de Ferré "Les spécialistes", où au détour d'une rime il règle ses comptes avec Boulez (album Les loubards, textes de Caussimon, 1985), chef d'orchestre il l'a été à plusieurs reprises en public, il l'a souvent été pour la réalisation de ses disques, (Léo Ferré chante et dirige La chanson du mal aimée de G. Apollinaire, pour ne cité que celui là), il a aussi dirigé sur l'album Ferré muet dirige le concerto pour la main gauche de Ravel et sur l'album Je te donne, il dirige (l'ouverture) de Coriolan de Beethoven. Enfin l'une de ses œuvres de jeunesse est une symphonie La symphonie interrompue qu'il a dirigé en 1954 à l'opéra de Monaco, (il en existe un enregistrement. Alors Ferré chef d'orchestre cela n'a rien de ridicule ni de sacrilège, (mais il est vrai que nous sommes en France, pays où chacun est prié de rester enfermé dans sa case). Cordialement. --PHIL34 (d) 19 avril 2011 à 15:55 (CEST)

Autant pour moi ! Eh, oui le poète est un parasite sacré ! Je viens d'aller faire un tour sur l'article Serge Gainsbourg, j'ai vu. Je ne comprends pas votre digression sur la France : "Vos papiers !" Mike Coppolano (d) 20 avril 2011 à 16:46 (CEST)

La the nana

Rien sur cette magnifique chanson ?

Homosexualité de Ferré

Bonjour. Quelqu'un aurait-il une source sur l'homosexualité de Léo Ferré, attestée par son amour d'enfance pour un certain Alberto ? L'info est sur Wikipédia (ça doit donc être vrai) mais je ne la trouve nulle part ailleurs. Merci d'avance. Cordialement, Xavier 90.39.122.104 (d) 15 mars 2013 à 19:43 (CET)

Et pour cause cette info non sourcée, n'est plus sur Wikipédia, certainement l'œuvre d'un plaisantin. --PHIL34 (d) 15 mars 2013 à 21:42 (CET)

Euh si : je l'avais effacée, et vous avez annulé ma modif' (d'où ma question ici). Donc elle est revenue... à l'insu de votre plein gré en quelque sorte ;-) Cordialement, Xavier 90.39.122.104 (d) 15 mars 2013 à 22:16 (CET)

Si c'est le cas, je vérifie, il s'agirait de ma part d'une mauvaise lecture de l'historique des versions, et je vous présente mes excuses. Bien sur si ma mauvaise manip l'a réintroduit je supprime. Cordialement. --PHIL34 (d) 15 mars 2013 à 22:24 (CET)

Merci d'avoir rétabli (y'a pas de mal). Cordialement, Xavier 90.39.122.104 (d) 15 mars 2013 à 22:27 (CET)

Explications

Il n'est dit nulle part qu'il a fait de solides études musicales,comment a t il pu diriger des orchestres symphoniques ? Loupiat (d) 29 mars 2013 à 18:46 (CET)

Photo de l'article

Qui est la personne à côté d'Alain Meilland... ?

Nationalité : Français, Monégasque ou Franco-Monégasque ?

Discussion suite à revert de ma modif d'aujourd'hui par PHIL34 :

Pour Léo Ferré, j'ai vu effectivement sur Larousse.fr que c'est écrit "français". Néanmoins la rédaction actuelle n'est pas acceptable puisque c'est écrit "franco-monégasque" et non "français" seulement (comme dans Larousse) ou "monégasque" seulement (comme dans l'ouvrage que j'avais mis en référence et qui est aussi dans la notice bibliographique de l'article : c'est le 4e des 4 ouvrages cités ici : Léo Ferré#Biographies). De plus la double nationalité pour les ressortissants de Monaco n'est possible que depuis la publication de la loi avec la suppression de son interdiction, loi de décembre 2011 passée au journal officiel de la principauté le 30 décembre 2011.

GabrieL (discuter) 26 août 2013 à 14:52 (CEST)

En fait il faudrait le définir comme artiste italo-franco-monégasque, puisque sa famille était d'origine italienne et qu'il a vécu à la fin de sa vie en Italie. Dans ce genre de cas de controverse, que l'on a aussi rencontré dans l'article sur Chopin (polonais ou franco-polonais ?) il y a deux solutions, dans le respect de la neutralité. Ou l'on mentionne les deux nationalité en attribuant l'origine de l'information si les sources sont sérieuses et en ne prenant pas parti, donc français selon X (+référence), et monégasque selon Y (+ référence), ou l'on fait comme pour Chopin, on ne mentionne pas la nationalité et l'on s'en tient au lieu de naissance (solution que je trouve discutable, une manière de botter en touche). Une seconde source que j'ai vu sur googlebook le désigne "citoyen monégasque" Léo Ferré : Artiste de vie de Thierry Rollet[2] Kirtap^{mémé sage} 26 août 2013 à 16:51 (CEST)

Je crois que si l'on devait commencer à mentionner les origines (dans le sens du pays des ascendants) au même niveau que la ou les nationalités, il faudrait rajouter des mentions pour le quart des français ayant au moins un parent ou un grand-parent né à l'étranger ;-) Pour le cas présent, apparemment c'est une loi de Rainier de 1953 qui permettait à toute personne née à Monaco d'une mère monégasque (ce qui le cas selon Jacques Vassal) de choisir la nationalité monégasque. Ce que fit Léo Ferré, toujours selon Jacques Vassal, contrairement à sa soeur Lucienne qui choisit la France. La date de 1953 explique pourquoi quelques années plus tôt il a été mobilisé dans l'armée française, puisqu'il aurait changé de nationalité qu'ensuite. Je pense que la plus exacte des formules serait celle choisie pour l'article sur Alain Ducasse : monégasque d’origine française. GabrieL (discuter) 26 août 2013 à 17:37 (CEST)

Bonsoir, existe t-il un quelconque moyen de savoir ce qu'il en est de la version officielle, à savoir l'état civil ? --PHIL34 (discuter) 26 août 2013 à 19:11 (CEST)

PS : Retenir l'origine italienne certainement de par ses aînés, (mais non du fait qu'il ait vécu en Italie à la fin de sa vie, rien n'indique que cela aurait été accompagné d'une demande de nationalité italienne).

Non, je ne pense pas que cela fasse partie des données publics consultables. Je vais huit jours en Toscane le mois prochain, je dors tout le séjour dans un logement mis en location par le petit-fils de Léo Ferré. Si l'occasion se présente, je lui demanderais. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 09:38 (CEST)

Le double nationalité n'existait pas côté monégasque, mais quant était-il de la France ? Et puis si Ferré a été mobilisé par l'armée française, peut-on affirmer sans conditionnel qu'il aurait changé de nationalité plus tard ? Il me semble que ceux qui ont écrit "franco-monégasque" furent bien inspiré. Monégasque d'origine française ? Il est né d'une mère italienne, quel était celle de son père, (l'article ne le dit pas) ? --PHIL34 (discuter) 27 août 2013 à 15:01 (CEST)

Son père est français de naissance [3] selon cette source. Donc un père français, une mère monégasque d'origine italienne [4]. Fraco-monégasque n'implique pas forcément une double nationalité, c'est une convention sémantique , pour préciser les origine, si il y avait double nationalité cela serait précisé dans les sources. Kirtap^{mémé sage} 27 août 2013 à 15:09 (CEST)

Peu importe la loi française dans le cas présent puisqu'il suffit qu'un des pays interdise cette double-nationalité. Pour info tout de même, l'administration française permet la double nationalité par défaut (c'est-à-dire que l'administration ne se préoccupe pas de savoir si un Français a une ou plusieurs autres nationalités). Devant la loi française, les pluri-nationaux franco-étrangers ne sont que Français (de même pour les statistiques du recensement du population fait par l'INSEE où je travaille). Je crois que des pays comme le Royaume-Uni ou les Etats-Unis sont dans le même cas que la France. À côté, il y a d’autres pays qui interdisent la double nationalité, comme Monaco jusqu'en 2011 par exemple, qui obligeait ses ressortissant à renoncer aux autres nationalités sous peine de déchéance de la nationalité monégasque (c'est encore le cas de pas mal d'autres pays : Sénégal, Cameroun, Japon, Congo-Kinshasa... de l'Allemagne aussi, même si j'ai un ami binational germano-néo-zélandais qui m'expliquait qu'il n'avait gardé la nationalité allemande que grâce à l'ignorance de l'administration allemande de sa nationalité néo-zélandaise). D'autres pays comme l'Australie par exemple autorise implicitement la double nationalité mais les plurinationaux ne peuvent être élus du pays à cause de cette pluri-allégeance qui pourrait selon la loi australienne impliquer des conflits d'intérêts. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 15:34 (CEST)

@ Kirtap, oui, vous avez raison, la formulation "franco-monégasque" n'implique pas forcément la double-nationalité, néanmoins c'est une formulation ambiguë qui peut être comprise ainsi. Sur J. M. G. Le Clézio, la discussion à ce sujet a été assez active, je crois me souvenir. Cela a abouti à la rédaction suivante : "écrivain de langue française, de nationalités française et mauricienne", je pense que l'on peut s'en inspirer. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 15:42 (CEST)

Plus haut dans les anciennes discussion un contributeur mentionne La nationalité française lui a été accordée à l'âge adulte, mais il m'est impossible de dire quand. Ses différents biographes ne doivent d'ailleurs pas être d'accord entre eux sur la date.Théophile 3 novembre 2005 à 19:36 (CET) c'est interessant, il est dommage qu'il n'ait pas produit la source de son information. Kirtap^{mémé sage} 27 août 2013 à 15:47 (CEST)

Oui, il y a ça dans une ancienne version de l'article : "En 1941, il commence à composer des chansons et se produit au Théâtre des beaux-arts de Monaco sous le pseudonyme de Forlane. C'est à cette époque qu'il prend la double nationalité monégasque et française." Ca a été supprimé de la page il y a déjà quelques temps. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 16:26 (CEST)

La différence entre franco monégasque et de nationalité française et monégasque, (on cherche un peu la petite bête non) ? De toute façon quel que soit notre choix, il faudra une source fiable qui l'atteste. --PHIL34 (discuter) 27 août 2013 à 16:07 (CEST)

Non, je n'ai pas dit de faire un copier-coller de Le Clézio en changeant juste les termes puisque cela deviendrait plutôt pour moi "monégasque d'origine française" (j'ai parlé juste de s'en inspirer). La source que j'ai donnée au tout début de la discussion ne laisse aucune ambiguïté sur le choix fait par Léo Ferré dans les années 1950 suite à la loi de Rainier de 1953, il fait même le parallèle avec sa soeur qui aurait, elle, au contraire de Léo, préféré la nationalité française à celle monégasque. La source me semble fiable, son auteur a écrit au moins deux bouquins sur Léo Ferré à plus de dix ans d'intervalle, deux bouquins dont l'article parle. "D'origine française" est aussi peu discutable aussi puisqu'il a été mobilisé par la France ailleurs qu'à la légion étrangère au début de la seconde guerre mondiale. Si vous voulez, on peut patienter un mois et mon retour de chez son petit-fils pour voir si je récupère des infos supplémentaires. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 16:22 (CEST)

Ben oui, il n'y a rien dans la version actuelle qui fait se dresser les cheveux sur la tête. --PHIL34 (discuter) 27 août 2013 à 16:30 (CEST)

PS : Le Larousse c'est aussi une source fiable, (ne prenez pas cela comme une contestation quelconque de votre source). Ces lacunes et/ou contradictions sur le sujet, méritent que l'on essaie d'éclaircir cela.

Oui, le Larousse est généralement considéré comme fiable mais encore faut-il qu'il y ait matière : malheureusement ici le Larousse (du moins, Larousse.fr que j'ai à ma disposition) ne traite de la question de sa nationalité qu'en un seul mot (dans la ligne introductive). Alors que l'ouvrage de Jacques Vassal prend un paragraphe entier sur la question de la nationalité de Léo Ferré. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 23:11 (CEST)

Comme dit plus haut, je suis donc allé en Italie une semaine en septembre et plus précisément là où habite Mathieu Ferré, le petit-fils de Léo Ferré (au village de San Donato in Poggio sur la commune de Barberino Val d'Elsa) et je suis passé également là où a vécu les vingt-trois dernières années de sa vie Léo Ferré (au lieu-dit San Donatino sur la commune de Castellina in Chianti voisine de Barberino Val d'Elsa). L'occasion ne s'est pas présentée pour que je pose la question de la nationalité à son petit-fils mais j'ai posé la question à une des salariées de l'exploitation huile d'olive et vin, qui vend aussi divers trucs sur Léo Ferré et pour cette femme, Léo Ferré était Monégasque. GabrieL (discuter) 6 octobre 2013 à 14:05 (CEST)

Corrections concernant la section "Les années Odéon"

Lot de corrections proposées à PHIL34, afin d'améliorer l'article :

"1953 voit Léo Ferré rejoindre la maison de disques Odéon. Le Chant du Monde lui rappelle qu'il ne s'est pas acquitté du nombre de chansons à leur fournir stipulé dans son contrat. Aussi Ferré retourne-t-il en studio pour leur compte, choisissant de ré-enregistrer toujours au piano mais dans de meilleures conditions techniques onze des douze titres précédemment diffusés en 1950 (Le Temps des roses rouges est écartée car elle aurait été jugée « anti-communiste »6par la maison de disque)7."

• Premièrement vous déchronologisez les choses, en parlant de l'enregistrement d'un disque dans le désordre, simplement pour faire rentrer ces faits dans votre partie "Chant du monde" (ça ferait tâche de parler du Chant du monde dans la partie Odéon, n'est-ce pas ? Donc vous ne donnez pas à comprendre au lecteur la trajectoire de Ferré, clairement, à savoir que son premier album est bel et bien Paris canaille, et que, vraisemblablement, Le Chant du monde se réveille un peu tard, une fois le fait accompli (et encore plus si on se base sur la date de sortie du LP : 1954 !). En gardant la chronologie pure des faits, on a plusieurs effets de sens (nous en avons déjà parlé, je vous renvoie à mes arguments d'alors) ; c'est ça que j'appelle avoir un enchaînement organique. Ces faits ne "résonnent" plus entre eux du fait de votre cloisonnement déchronologisant. C'est pourquoi j'avais intégré ce paragraphe à la section "Les années Odéon", à sa place exacte dans la chronologie, et que par voie de conséquence, j'avais fusionné la section "Les années LDCM" à "Les débuts à Paris" (Ferré a trop peu enregistré chez CDM pour que cela mérite une section entière, et puis on peut contester le découpage biographique par label. C'est peut-être commode et satisfaisant pour l'esprit, mais on pourrait très bien aussi considérer que le style de Ferré entre 1958 et 1961 n'est pas radicalement différent et qu'il serait plus pertinent d'avoir un découpage en fonction des évolutions de l'œuvre - c'est pourquoi cela fait sens de couper la "période" Barclay en deux avec avant/après 1968).
• Deuxièmement, la source donnée pour justifiée l'anticommunisme du Temps des roses rouges ne fait absolument pas autorité. Pour moi c'est comme s'il n'y avait pas de source ! Le site "Les Vieux copains" est un site de fans qui reprennent à droite et à gauche des infos non sourcées. Ce n'est pas fiable du tout ! Ça s'apparente à du on-dit. Je vous demande de supprimer cette source et de reformuler plus prudemment votre phrase. A titre d'exemple, regardez ce que je propose à ce propos dans l'article dédié à Chansons de Léo Ferré.

"Odéon lui alloue plus de moyens ; ainsi à l'automne 1954, pour l'enregistrement de son second 33 tours 25 cm Le Piano du pauvre, dont il signe tous les arrangements, pour la toute première fois, il dispose d'un grand orchestre qu'il dirige lui-même."

• C'est une formulation qui distord la réalité. La réalité est la suivante : Ferré dispose d'un orchestre symphonique sur 4 titres ET C'EST TOUT. On ne sait pas comment ni pourquoi et comme cela ne se reproduit pas, il y a fort à parier qu'Odéon N'Y EST POUR RIEN. En outre, si l'on se base sur les déductions de Raemackers concernant le disque Fleurs du mal en 1957 : "Cette économie de moyens dont Léo Ferré a fini par s'accomoder est sans doute liée aux "cérdits" que l'on accorde à son projet. [...] Il semble que dans un premier temps l'intention chez Odéon se limitait à la publication de deux 45 tours de quatre titres et que la perspective d'un album complet soulevait beaucoup de scepticisme quant à son potentiel commercial." D'où le fait d'avoir un petit groupe de musiciens sur 8 titres, et rien que Léo en solo (avec l'ondiste Janine de Waleyne) pour les quatre derniers titres. JE N'APPELLE PAS ÇA ALLOUER PLUS DE MOYENS. Il faut savoir décrypter les sources PHIL34.

"En décembre, Léo Ferré chante à « l'Arlequin ». Le Prince Rainier de Monaco est des spectateurs, il lui propose de créer à l'Opéra de Monte-Carlo, La Chanson du mal-aimé. L'œuvre, pour quatre chanteurs lyriques, est créée sous la baguette du compositeur le 29 avril 1954 à l'Opéra de Monte-Carlo. La Symphonie interrompue, que Léo Ferré compose en trois mois8, complète le programme. Une captation radiophonique de cette unique représentation est réalisée et est diffusée par Radio Monte-Carlo le 3 mai. Longtemps on a cru la bande détruite, il n'en était rienN 17. Après plusieurs démarches infructueuses pour faire vivre sur scène son adaptation du poème d'Apollinaire, Ferré verra son opiniâtreté récompensée en enregistrant l'oratorio sur disque en 1957."

• La phrase "Le Prince Rainier de Monaco est des spectateurs, il lui propose de créer à l'Opéra de Monte-Carlo, La Chanson du mal-aimé" est pauvre en style ("est des spectateurs"), quelque peu inexacte dans l'idée succincte qu'elle donne de la manière dont ça s'est passé (relisez Belleret, ou allez voir l'article dédié à La Chanson du mal-aimé), et mal ponctuée (que fait la virgule avant "la Chanson du mal-aimé" ?).
• A-t-on besoin de savoir dans la biographie que Léo Ferré compose la Symphonie interrompue en trois mois ? NON. C'est de la cuisine. Allez sur la palette Léo Ferré, section "Autres œuvres", cliquez sur le titre en rouge "Symphonie interrompue" et créez un nouvel article dans lequel vous aurez tout le loisir de parler de la genèse de cette œuvre. La biographie de doit pas se perdre dans ce genre de détails.
• Pareillement, a-t-on besoin de savoir qu'il existe une captation perdue-mais-en-fait-non du concert de 1954 ? NON. Il y a l'article dédié à La Chanson du Mal-aimé pour ça !

"Odéon sort le premier 33 tours 30 cm et premier live de l'artiste Récital Léo Ferré à l'Olympia, qui obtient un accueil très confidentiel9."

• Le mot "live" est inadéquat. Le terme français est "enregistrement public" ou "en public". Nous sommes sur la wikipédia francophone, ce serait bien de limiter les anglicismes.
• L'affirmation selon laquelle la réception du disque issu du spectacle est "confidentielle" est contestable. Vous donnez comme source Éric Didi et son longbox, or c'est une source de seconde main que je conteste hautement et que je vous demande de remplacer par une source d'autorité, sous peine de quoi elle devrait disparaitre. Ou alors PROUVEZ-MOI que Éric Didi n'est pas de la seconde main et produit du contenu original (que dit-il qui n'est pas dit par Belleret ou Raemackers ?).
• Sur quoi se base ledit Didi pour affirmer que le disque reste confidentiel ? A ce rythme là tous les albums 50's de Ferré sont confidentiels. Vous croyez que le Baudelaire 57 s'est vendu comme des petits pains ? Belleret ne s'avance en rien sur la réception du disque, il dit juste que la réception du spectacle est mitigée. Et encore, il faut préciser : mitigée d'un point de vue critique. Qu'a pensé le public de Ferré ? Nous n'en savons rien. Nous savons juste que certains témoins ont affirmé que la salle n'était pas intégralement remplie. Ferré ne déplace pas encore les foules. C'est donc un succès mitigé sur le plan commercial, c'est-à-dire pour Coquatrix, qui est sans doute déçu par son pari fait sur Ferré. Soyez précis.

"En 1956, il publie son troisième 25 cm, Le guinche, d'où se distingue Pauvre Rutebeuf, (sur un montage des poèmes La complainte Rutebeuf et La griesche d'Yver du poète du xiiie siècle Rutebeuf10. Ce titre va connaître un succès international et devenir un classique très apprécié à travers le monde à l'instar de Le déserteur de Boris Vian ou de Le galérien de Léo Poll9."

• Je ne crois pas que ce soit du bon français d'écrire "de Le Déserteur". Je n'ai pas vérifié dans une grammaire, mais une chose est sûre, en langage parlé on ne dit jamais ça. On dit "du Déserteur". Je pense que c'est d'ailleurs pourquoi la règle typographique est de majusculer le nom après l'article défini, pour faire face à de tels cas.
• J'ajoute, car ce me vient à l'esprit ici, que les titres de chansons ne sont pas typographiquement indiqués comme des titres de chansons. A ce titre, tout l'article est à revoir. Les titres de chansons doivent se mettre entre guillemets et non en italique (sur ce coup je suis tout aussi fautif que vous).
• Sur le fond : vous privilégiez une information de détail, qui aurait plus sa place dans le futur article dédié à cet album, à savoir de parler d'une chanson en particulier (ce n'est pas faux que c'est la plus célèbre de la fournée, là n'est pas la question). Le fait important à faire passer sur cet album, à mon sens, est que Ferré s'accompagne seul à l'orgue. Cet album gagne du coup un cachet spécial. Et là encore, ça contrevient à votre idée qu'Odéon donne la blinde de moyens à Ferré pour enregistrer.
• Pourquoi parler de Boris Vian ou de Léo Poll pour parler de Ferré ? Cette comparaison est-elle pertinente ? En quoi une chanson antimilitariste provocatrice comme Le Déserteur a quelque chose à voir avec un poème sur la solitude et l'amitié d'un poète du XIIe siècle ? Ok, les deux chansons ont été internationnalement célèbres, mais ce n'est évidemment pas pour les mêmes raisons. A ce compte là, vous pouvez prendre n'importe quel hit international et dire que "à l'instar de x, Ferré va connaître le succès". Pour moi c'est inutile et surtout cela ne nous informe en rien sur la nouveauté de cette chanson (Rutebeuf était alors un poète oublié), ni sur ce que ça dit sur l'érudition, réelle, de Ferré. Comme par hasard, cette information non pertinente pour les raisons que je viens de montrer, est sourcée... Éric Didi !

"1957 célèbre le centenaire de la publication des Fleurs du mal de Charles Baudelaire. Léo Ferré fait paraître l'album Les Fleurs du mal, devenant le premier chanteur à consacrer la totalité d'un LP à un poète. Ces deux albums confèrent au chanteur un statut particulier, qu'il entendra faire perdurer toute son existence9."

• Début de phrase mal écrite (ce n'est pas une question de style, mais de correction de langue !). 1957 est un année, ce n'est pas elle qui célèbre le centenaire, ce sont les hommes qui vivent en 1957. Il serait plus correct de dire "En 1957, pour le centenaire de..." ou "En 1957, on célèbre le centenaire de..." ou"1957 est l'année du centenaire de...".
• Ensuite, exemple-type de copié-collé (du fameux Éric Didi, toujours et encore) qui ne cherche pas à s'insérer harmonieusement dans la matière existente. On parle d'un album et tout de suite après on saute à "ces deux albums". Ah bon ? De quoi s'agit-il ? Moi je sais qu'il parle des LP Fleurs du mal et du Mal-Aimé, mais le lecteur lambda, lui il est paumé.

"La même année paraît le super 45 tours, Java partout, La zizique, Mon sébasto, un extended play qui confirme que Ferré, malgré ses ambitions de compositeur, ne néglige pas pour autant son public des cabarets, où il continue à régulièrement se produire."

• Franchement, doit-on s'attarder sur la parution des EP dans la biographie ? N'est-ce pas hors de propos ? Ok ce EP est très bien, mais on lui fait jouer un rôle disproportionné, qui est une distorsion de la réalité (prouver que Ferré ne néglige pas son public des cabarets). Ne serait-il pas plus clair de dire que Ferré continue de se produire dans des cabarets (par exemple, en 1957 : Chez Plumeau, où il rencontre Castanier), parallèlement à sa nouvelle tentative de conquérir un music-hall ? C'est l'idée-force de ce paragraphe me semble-t-il. Parler du EP est parasite (ce EP d'ailleurs est sorti juste avant son passage à Bobino, en vue de faire de la com' ; ce qui est un usage courant, cf les EP de 1961 avant le passage à l'Alhambra en novembre).

"Accompagné par Castanier et Rosso, auquel s'est joint l'accordéon de Jean Cardon, Léo Ferré pour la troisième fois s'essaie à séduire le public d'une grande salle parisienne. C'est ainsi qu'il est, du 3 au 15 janvier 1958, sur la scène de Bobino. L'artiste qui reste sur le succès mitigé de l'Olympia de 1955, n'est plus désormais contraint d'être « figé » devant son piano, il interprète désormais ses chansons en les accompagnant d'une gestuelle travaillée. Un jeu de scène — qu'il abandonnera par ailleurs très vite, pour revenir à plus de sobriété devant le public — qui lui vaut d'être désormais reconnu comme interprète9. Un album live Léo Ferré à Bobino est distribué."

• Formulation donnant une perception faussée de la réalité. Déjà en 1954-55, lors de ses deux passages à l'Olympia, Ferré est accompagné par un orchestre. Déjà il n'est plus figé derrière son piano. C'est lors de ces passages là qu'il adopte une gestuelle un peu outrée. Il essaye de bien faire. On sait par Belleret que dans les trois ans qui séparent son passage à l'Olympia de son passage à Bobino, Ferré travaille beaucoup sa gestuelle oui, mais POUR l'ÉPURER justement. Le Ferré de Bobino 58 en fait moins des caisses que le Ferré de l'Olympia 55. Les articles de presse en témoignent (ils sont repris pour certains dans le Belleret). Là encore votre source fautive (Éric Didi) vous induit en erreur.

"Léo Ferré publie son cinquième et ultime album chez Odéon, Encore du Léo Ferré !. Ce 30 cm inclut la chanson Le temps du Tango, qui est son premier vrai succès personnel en tant qu'interprète9. Les titres La vie moderne, Dieu est nègre et Le jazz band comptent parmi les futurs classiques de l'artiste."

• Même remarque que plus haut : vous sortez comme ça quelque titres, sans que ça apporte grand chose à la compréhension de Ferré. Vous n'envisagez les albums que par rapport aux chansons qu'ils contiennent, sans jamais essayer de les présenter de manière globale, pour eux-mêmes (cf ce que je dis plus haut sur Le Guinche).
• Je ne suis pas certain que l'affirmation 'didiesque' concernant Le Temps du tango soit exacte. Pauvre Rutebeuf qu'est-ce que c'est sinon un succès d'interprète ? Et puis "succès" ça veut dire quoi ? Commercial ? D'estime ? Auprès des contemporains ? Du public ? Des autres interprètes ? (peu on repris Le Jazz-band et La Vie moderne) Dans la longue durée ?... Si on affirme que c'est un succès, il serait bienvenu de mentionner que le texte de cette chanson a été écrit par Caussimon. "La vie moderne" n'est pas un classique de Ferré. C'est une chanson au contraire qu'il va abandonner de la mi-60's à la deuxième moitié des 80's, et quand il la reprend, c'est dans une version raccourcie et modifiée. Ce n'est pas ce que j'appelle un "classique". "Vingt ans", ça c'est un classique (repris tout au long de la carrière).

"Léo Ferré quitte la maison de disques Odéon, pour laquelle en six ans, il a produit treize 78 tours (de 1953 à 1955), une trentaine de super 45 tours (y compris les rééditions), trois 33 tours 25 cm et six 33 tours 30 cm originaux9, (où figure Poètes… vos papiers dit par sa compagne)."

• Bravo Léo, tu as bien travaillé ! A quoi sert cette comptabilité ? Pourquoi est-elle absente à la fin de la période Barclay ? de la période CBS ? de la période RCA ? de la période EPM ? (puisque vous trouvez ces découpages pertinents) Soit on en met partout, ce qui va alourdir un article que vous vous accordez vous-même à considérer comme déjà "indigeste", soit on supprime cette considération isolée qui mesure la "productivité" de l'artiste au seul critère quantitatif.
• En outre, ça n'a pas grand sens de recenser les EP tirés des albums orginaux, ça gonfle artificiellement les chiffres (à ce compte là Brel a sorti 500 disques !). En outre, je vous rappelle qu'il vous est loisible de détailler, comme je l'ai fait pour certains albums des années 50, l'historique des éditions dans les articles dédiés. La biographie ne me semble, là encore, pas le lieu pour ce genre de considération.

Si vous ne voulez pas entreprednre ces corrections, au moins laissez-moi les faire, sinon c'est de l'obstruction pure et simple. D'avance merci pour votre compréhension.--Hyperborée (discuter) 12 octobre 2013 à 00:13 (CEST)

Quand comprendrez vous que vous n'êtes pas rédacteur en chef, (cette fonction n'existe pas sur Wikipédia), il ne vous appartient de dire ce qui est ou n'est pas selon vous pertinents. A propos d'indigeste, vous vous relisez quand ? --PHIL34 (discuter) 13 octobre 2013 à 21:16 (CEST)

Page à sourcer

En dehors de la polémique actuelle (qui me dépasse), je trouve qu'il n'est pas normal que la biographie d'un personnage aussi important dans le domaine de la chanson française que Léo Ferré soit si peu sourcée. Pourtant, sourcer ce n'est pas sorcier ! --Elnon (discuter) 12 octobre 2013 à 20:13 (CEST)

N'allez pas sur l'article de Jacques Brel alors, vous tourneriez de l'œil ! Pouvez-vous indiquer dans le corps du texte précisément tous les endroits où une référence serait nécessaire ? D'avance merci.--Hyperborée (discuter) 13 octobre 2013 à 16:58 (CEST)

Le texte étant protégé, cela me paraît difficile sinon insurmontable... De toute manière, les parties à sourcer sont tellement visibles que vous ne devriez pas avoir trop de mal à les repérer. Bien à vous. --Elnon (discuter) 13 octobre 2013 à 18:55 (CEST)

ICI (pour résumé la situation ou plutôt le gros problème de l'article) :

A ce jour pour un article de 79855 octets, on compte 49 notes et 20 sources.

Les notes ne sont pas des sources. Les dites sources se répartissent de la façon suivante :

• Chapitre L'enfance : 1 source (entretien radio)
• Années de formation : 0 source
• Les débuts à Paris : 0 source
• Les années le Chant du Monde : 5 sources
• Les années Odéon : 10 infos sourcées (chapitre objet du différent)
• Années de transition : 3 infos sourcées
• Les années Barclay 60-68 : (énorme pavé) aucune source
• Les années Barclay 68-74 : (énorme pavé 2) 1 source
• Les années Toscanes 75-93 : (énorme pavé 3) 4 sources
• Son style : 1 source
• L'écriture textuelle : 0 source
• L'écriture musicale : 0 source
• Honneur officiels : 2 sources

5 chapitres dont 2 concernant l'analyse de l'œuvre ne sont absolument pas sourcés. On écrit ici SA biographie de Léo Ferré en ignorant toutes références. Le chapitre objet du litige (Les années Odéon) est le plus sourcé de l'article.

Quitte à donner des exemples, autant choisir de bons exemples ; ce n'est pas parce ce que l'article sur Brel serait mal ou peu sourcés que l'on peut de permettre de s'absoudre de sourcer Ferré --PHIL34 (discuter) 13 octobre 2013 à 18:59 (CEST)

Sourcer les éléments factuels de l'article, voire en rajouter, ne me paraît pas tâche surhumaine. Je pourrais m'en charger d'ailleurs (mais à petites doses et sans me presser). --Elnon (discuter) 13 octobre 2013 à 20:23 (CEST)

Éditions La Mémoire et la mer

Monsieur Hyperborée, il serait utile d’améliorer la présentation des œuvres de Léo, musicales comme littéraires, ces dernières s’avérant beaucoup + nombreuses et riches que je ne l’imaginais…

Tu as préféré séparer ses œuvres posthumes, et je t’ai déjà dit que je n’étais pas convaincu qu’une telle distinction facilitait (la clarté de la) lecture – surtout pour les écrits - m’enfin… je l’accepte… pour l’instant ;-)

Hé hé, monsieur Bibliorock, on repique au truc à ce que je vois ! Ça fait plaisir de te voir, tiens.

Ce qui m’ennuie, c qu’on ne sait pas forcément exactement de quoi il s’agit :

En biblio, dans les ouvrages, tu as indiqué La musique souvent me prend… comme l'amour. Une ip vient d’ajouter qu’il y aurait un cd 7 titres (instrumentaux, tous de et par Léo ?), et c vrai (réf. 1015) : il s’agirait donc d’un livre contenant 1 cd ou alors d’un livre accompagnant le cd. Où est la frontière entre livre-disque et disque contenant un livre(t) ? C pas évident du tout, puisque tu renvoies sur… Musique Bysantine, une série… d’émissions radio. Alors, que contient le livre : le texte intégral rédigé par Léo, ou plutôt des extrait/une sélection parmi la quarantaine d’émissions réalisées, et/ou autre chose ? Le livre est cité dans la biblio de l’article, mais… n’en dit strictement rien, c dommaaaage ;-)

Il s'agit d'un vrai livre qui regroupe tous les textes des émissions qui ont été retrouvés. Le livre regroupe aussi les textes avec variantes des émissions Le Violon et le Rossignol (TSR,1980), ainsi que des textes poétiques de Ferré qui n'ont rien à voir avec le shmilblick si ce n'est qu'ils prennent pour sujet la musique et les musiciens classiques. Le CD est une sorte de bonus, qui propose le générique de Musique byzantine (en 3 versions) et l'intégralité du corpus classique enregistré par Léo et publié sur ses albums (sans la piste voix ici).

La Mémoire et la Mer est une maison d’éditions musicales, créée par Léo en 92, ce qui est signalé à la fin des Années toscanes dans l’article ppal… mais sans aucun autre détail. Si j’ai bien compris, c Mathieu (son petit-fils ?)

Son fils, né en 1970. Tu n'as pas lu attentivement l'article principal. ;-)

qui continue l’affaire, mais je n’ai pas trouvé de site.

Il s'agit du site officiel donné en lien dans l'infobox.

Outre plusieurs cd, je vois que cette maison a également édité plusieurs livres, dont au moins 1 livre contenant un cd. Je suggère de :

1. D’abord indiquer le nombre de pages de chaque livre et en indiquant (mieux) le contenu pour 2 ou 3, pour renseigner clairement le lecteur

Ok. Je te laisse t'en occuper si tu veux. Moi je ne vais pas pouvoir (du moins pas avant septembre, et encore...). Par ailleurs, est-ce pertinent de mettre ces infos pour les livres qui ont un article dédié (où ces infos figurent) ?

1. Indiquer la présence d’un cd dans le bouquin… voire indiquer le titre des plages… ici ou (et ?) dans la partie disco ?

Bof. Je trouve ça secondaire, franchement. Ne serait-il pas plus intéressant d'indiquer cette info dans un article dédié ou bien dans une section spéciale de l'article Musique byzantine (la meilleure solution à mon avis) ?

1. Ajouter une section spéciale en Disco, listant toutes les disques publiés par La Mémoire et la Mer ?

Tu veux dire que l'on mettrait LMELM sur le même plan que les labels anthumes de Ferré ? Et que du coup, on redispatcherait les sorties posthumes à la suite de chaque label/période ? Du coup on aurait Le Chant du monde > un album > sous-section : parutions posthumes > 2 albums (3 avec le boxset de 1998)... C'est séduisant. Pourquoi pas ? Mais c'est du taf, et pour l'instant je vais pas pouvoir m'en occuper.

Et qq mots sur la maison elle-même ne seraient pas superflus (dans l’article ppal ?), voire un article dédié ?

Oui, un article dédié ne serait pas de refus. Je pensais en créer un à terme, mais je ne peux pas être au four et au moulin et comme LMELM a gelé ses activités depuis 2008 (à l'exception de la co-édition récente avec Gallimard, mais c'est un cas particulier), j'ai estimé jusqu'ici qu'il n'y avait pas urgence.

Tant que j’y suis, la biblio « sur » Léo est à améliorer, au moins en classant les titres par ordre alpha d’auteur et en respectant la syntaxe wp, même si elle est pas tjrs évidente à utiliser… Je peux t'aider, w/ pleasure, u know it already, mais on en discute d’abord, dac’ ? --Bibliorock (discuter) 21 juillet 2014 à 17:09 (CEST)

La biblio est mal foutue tu trouves ? Je t'avoue que c'est un point (la façon optimale dont on doit organiser les biblio sur wikipédia) sur lequel je ne me suis pas penché, estimant que comme il y avait plusieurs façon d'organiser une bibliographie y compris dans le monde de l'édition et le monde universitaire... Mais je suis prêt à te suivre. Tu aurais des exemples wiki à me montrer de biblio "correcte" ? --Hyperborée (discuter) 25 juillet 2014 à 01:14 (CEST)

Écoute, tu maîtrises manifestement beaucoup mieux que moi la disco d'un tel artiste et sa maison d'édition, donc je te laisse la main sur ces 2 points. Mais je maintiens que la priorité doit être de faciliter la lecture pour l'internaute lambda, cad en évitant un dédale trop compliqué à suivre, avec une répartition équilibrée quand il y a des articles qui détaillent la disco, tout en donnant un max d'infos... mais pas trop quand même (quadrature du cercle ;-) Comme nous l'avons toizémoi déjà constaté et dit, il y a plusieurs améliorations indispensables à décider/régler en matière d'harmonisation de présentation des discographies en général. Mais tant qu'y aura pas de rédchef ou de coordinateur, tout ça restera des voeux pieux, hélas...

Mais précisément, puisque chacun fait ce qu'il lui plaît, arrêtons une ligne de conduite toi et moi, qu'on utilisera à notre guise, et les autres-qui-se-dérobent-au-débat on s'en fout. Si des mécontents se manifestent, alors on débattra. Sinon basta. Il faut aller au bout et prendre des décisions (ce qu'on n'a pas fait malgré nos longs échanges).--Hyperborée (discuter) 1 août 2014 à 13:32 (CEST)

Nan, je refuse, pour deux raisons de fond :

1. Ce ne sont pas deux amateurs, aussi éclairés et motivés soient-ils, qui vont, à eux seuls, décider - si tant est que nous y arrivions, pont par point - d’une harmonisation en matière de discographies pour toutes les musiques non classiques sur wp (qq 50 à 60.000 articles sont concernés… quand même !). J’ai déjà dit et je maintiens que si les instances dirigeantes veulent vraiment privilégier la qualité des contenus, le CA de Frisco ne pourra pas, 12 ans après les débuts de wp, faire l’économie de coordinateurs compétents et salariés, entre les ppaux projets-frères et à l’intérieur de wp : aucune encyclopédie digne de ce nom ne s’en est passé jusqu’à présent, je ne conçois pas comment wp réussirait à faire sans. Manifestement, rien ne bouge de ce côté, sans parler d’une omerta (+ hypocrisie et/ou mauvaise foi !) qui ne feront que dégrader / aggraver la situation.
2. Ayant déjà beaucoup donné sur wp depuis 5 ans et demi, je commence à me lasser de constater que toutes mes différentes tentatives pour ouvrir un dialogue général, sans tabou, sur les réformes de fond à entreprendre (concernant l’organisation globale), sont systématiquement rejetées et que, parallèlement, la qualité globale d'un monceau d'articles oubliés/négligés stagne, voire diminue mois après mois, dans une médiocrité rampante. Il ne se passe plus de journée sans que je constate que s’installent durablement le laisser-aller d’un côté (l’orthographe dans les labellisations) et le formalisme tatillon de l’autre (les différentes procédures liées à l’admissibilité n'en sont qu’un tout petit exemple).
   
   Je continuerai simplement à contribuer dans mes compétences, simple fourmi, sur ce que je veux, quand je veux et comme je l’entends, en essayant de respecter les seules règles de syntaxe qui me paraissent utiles au lecteur. Concrètement, comme j’en ai vraiment marre depuis à peu près un an, je laisse passer de + en + d’erreurs (de fond comme de forme), de carences et omissions, d’infos non sourcées, parce que le j’menfoutisme ne cesse d’augmenter, pendant qu’on est de moins nombreux à être motivés et compétents pour bosser sérieusement avec un seul objectif : la qualité.
   
   Je te souhaite plein de courage.
   
   PS Par rapport à la présentation de sa discographie, celle de la biblio d’un artiste musical est beaucoup + simple (ou nettement - compliquée), même quand il est lui-même auteur littéraire. --Bibliorock (discuter) 1 août 2014 à 19:38 (CEST)

Ok. Merci pour cette explication. Cela dit, si mon expérience de wp et mon désenchantement sont moindres que les tiens, je n'en partage pas moins ta "philosophie" : c'est quand on veut, sur ce qu'on veut, comme on l'entend. Dans le seul souci de la clarté et de la synthèse (et du sourçage a minima). Et basta. Cela ne nous empêche pas de lier nos efforts ponctuellement sur tel ou tel article à l'avenir. Merci de ton aide à venir sur la biblio Ferré.--Hyperborée (discuter) 2 août 2014 à 10:31 (CEST)

Quant à la biblio, je vais prendre le temps pour l'améliorer... après la 7ème édition de mon Bibliorock, cad après la mi-août. --Bibliorock (discuter) 30 juillet 2014 à 01:15 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 décembre 2017 à 00:16, sans bot flag)

Profession du père

Bonjour. Wikipédia dit du père qu'il était « directeur du personnel du casino de Monte-Carlo ». L'acte de naissance de Ferré le dit, quant à lui, « conducteur de travaux ». J'avoue avoir un peu de mal à faire le lien entre ces deux professions. Cordialement, Xavier 90.39.247.186 (discuter) 5 novembre 2018 à 20:30 (CET)

Le supposé antimilitariste Ferré est un ancien officier

Bonjour, quelqu'un qui s'est inscrit comme Elève Officier de Réserve en 1940, voir cette ref peut-il être qualifié d'antimilitariste ?

J'avais tenté de retirer cette catégorisation d'anti-militariste (qui semble reposer sur 2 chansons Miss guéguerre voire Mon général au sens peu clair) de Les Chansons interdites... et autres, mais j'ai été reverté par  PHIL34 :

Bref, hors hagiographie, réécrivant le passé d'un nanar forcément parfait, hagiographie à laquelle je ne crois pas que wikipédia se complaise, peut-on accepter que quelqu'un qui a fait l'acte volontaire d'être officier et a accepté de commander des Tirailleurs algériens puisse être qualifié d'antimilitariste ?

Vous avez mon avis, j'attends le votre.

--Epsilon0 ε₀ 20 mai 2020 à 00:09 (CEST) (qui a refusé d'être officier lors que des tests l'y destinaient et qui a du subir 10 mois durant l'oppression de connards de militaires dont des salauds d'officiers/aspirans comme Ferré, qui se la jouaient antimilitaristes.)

Bonsoir de quelle hagiographie parlez-vous ? On évolue plus dans la vie après nos vingt ans ? Si on suit votre résonnement Léo Ferré ne peut tout simplement pas être anarchiste pensez il a (aussi) fait des études de droit et Sciences Po ; plus jeune encore il a été élève dans une/des écoles catholiques.... Donc faut-il envisager de retirer les catégories "anticléricale", "chanteur libertaire" ? On peut également supposé/soutenir que c'est précisément parce qu'il a connu un temps tout cela qu'il est devenu anticléricale, antimilitariste et libertaire et je suis même persuadé que l'on aurait pas trop de problèmes pour sourcer tout cela...

De mon point de vue "Mon général" n'est absolument pas à inscrire parmi les chansons antimilitariste de Ferré, en revanche "Regardez-les", "Y'en a marre" (celle là c'est facile elle est contre à peu près tout), "La Marseillaise" (pas celle De Rouget de Lisle, ni la même revisité par Gainsbourg non), celle de Ferré, Tu n'en reviendras pas, [...]. Je brise là mon court inventaire (il est tard), mais les sources elles nous apprennent quoi à propos de l'antimilitarisme de Ferré : [5], [6], [7], [8], [9], [...]. Un premier et rapide constat s'impose, il est à-peu-près autant qualifié d'anarchiste que d'antimilitariste.

Bonne nuit, cordialement. --PHIL34 (discuter) 20 mai 2020 à 02:43 (CEST)

Bonsoir,

Le point est en effet de savoir quelles sources qualifient Ferré d'antimilitariste et en quoi elles sont bien pertinentes pour le dire. Dans tes liens ci-dessus (je sais rapidement mis ;-) ), lavie.fr, ladepeche.fr ne sont pas des sources de qualité pour qualifier Ferré.

Aussi, j'avoue que je ne connais que très peu Ferré et n'interviens ici nullement en connaisseur mais en lecteur étonné de voir un ancien officier qualifié d'antimilitariste. Le fond est que connaissant le positionnement politique déclaré et reconnu par d'autres de Ferré, comme l'anarchisme, on peut lui inférer, via des catégories, des trouzillons d'autres positionnement comme l'anticléricalisme que tu mentionnes, mais pourquoi ne figure pas les catégories athéisme, antiraciste, féministes, antimondialistes, etc, etc ?

L'important est de mentionner des catégories pertinentes, dûment référencées et indiscutables. par exemple Catégorie:Collaborateur du Libertaire est indiscutable (il en a même je crois été financier), Catégorie:Anarchiste, ben, pourrait être discuté, ce qui ne relève pas de wikipédia mais des exégèses théologiques des loges anars.

Je passe la question de savoir si on a le droit de changer d'opinion dans sa vie. Mais concernant Ferré, a t'il mentionné ultérieurement dans une quelconque biographie, qu'il fut militaire et a viré sa cuti, comme tu le dis, précisément parce qu'il a connu un temps tout cela ?

Au final, concernant cet article, je pose l'unique question de savoir s'il est bien pertinent de qualifier sur wikipédia, par une catégorie, un ancien officier d'antimilitariste ... si rien dans l'article n'étaie ce positionnement. Car une catégorie, c'est un peu comme le RI d'un article, ca résume un propos développé dans le corps de l'article et cet antimilitarisme éventuel de Ferré manque dans cet article.

Car je ne suis pas sûr d'être en accord avec Utilisateur:PHIL34 (d · c · b), j'apprécierais l'avis d'autres personnes suivant cette page.

Maintenant, car cela ne m'intéresse pas de discuter des kilooctets sur un truc qui me semble évident, si personne ne conteste et ne juge important de développer qu'un aspirant ayant fait marché des gens au pas puisse être qualifié d'antimilitariste ; Ben je m'incline comme j'ai marché au pas sous l'autorité de tels chefs ; avec la limite de ne jamais partir à la guerre et comme dit l'internationale (de mémoire) : s'ils s'obstinent ces cannibales à faire de nous des héros, ils sauront que nos balles sont pour nos propres généraux.

Bref voyez entre vous, ce sujet m'inintéresse en développements autres; car discourir sur ce que je juge des banalités m'épuise.

p.s. : En passant, j'espère que l'inférence anarchiste ==> antimilitariste est clairement fausse pour toute personne ayant un minimum de culture anarchiste et connaissant pour exemples les célèbres Colonne Durruti et la Makhnovchtchina.

--Epsilon0 ε₀ 26 mai 2020 à 02:15 (CEST)

Bonjour  Epsilon0 : l'antimilitarisme de Léo Ferré est sourcable à travers des ouvrages centrés sur Ferré dont : Léo Ferré, toujours vivant de Pascal Boniface (qui précise que c'est lié au pacifisme et à l'anticolonialisme) [10], Léo Ferré: une voix et un phrasé emblématiques de Céline Chabot-Canet (concernant la chanson Mon Général), et Robert Belleret (auteur déja d'un ouvrage de référence sur Ferré Léo Ferré une vie d'artiste), mentionne dans son Dictionnaire Ferré que c'est un antimilitariste radical [11]. Donc c'est pertinent de le qualifier ainsi, puisque c'est sourcé à partir de livres centrés sur Ferré (pas besoin de passer par des sources de presse). Kirtap^{mémé sage} 26 mai 2020 à 12:18 (CEST)