Discussion:Jean V de Parthenay/Bon article

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Udufruduhu (d) 18 mai 2011 à 23:43 (CEST)

Jean V de Parthenay

Proposé par : Jean ^{[de Parthenay]} 4 mai 2011 à 16:54 (CEST)

Bon. je l'avais dit, je le fais. Le premier protecteur de François Viète et le père de Catherine de Parthenay fut un combattant émérite. Et il mérite bien qu'on lui consacre un bon article. A vos critiques ! Jean ^{[de Parthenay]} 4 mai 2011 à 16:55 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article : Article intéressant, bien construit, semble complet sur le sujet, documenté, bien illustré. Quelques remarques ci-dessous, mais est déjà bien au niveau BA. Kertraon (d) 5 mai 2011 à 18:40 (CEST)
2.  Bon article : Article intéressant, joli travail. Dd (d) 8 mai 2011 à 21:05 (CEST)
3.  Bon article : Jean de Parthenay sait écrire, et ses articles ont la rigueur du mathématicien qu'il est. Cela se vérifie à nouveau ici. Un bon article, c'est le moins (mais, en effet, manquent les sources pour aller beaucoup plus loin). RF sub tegmine fagi (d) 10 mai 2011 à 05:01 (CEST)
4.  Bon article Relu (quelques typo) et approuvé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 mai 2011 à 19:26 (CEST)
5.  Bon article Corrigé un peu la syntaxe. S'il avait été mieux relu, tenter l'AdQ aurait été jouable. Borvan53 (d) 11 mai 2011 à 22:47 (CEST)

   C'est gentil, merci. Mais il y a aussi un problème de sources, très restreintes. Jean ^{[de Parthenay]} 12 mai 2011 à 11:14 (CEST)

Attendre

 Attendre beaucoup de problèmes de rédaction sur cet article passionnant.--Roucas (d) 13 mai 2011 à 21:15 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Il reste des problèmes de rédaction non résolus. Il faudrait trouver des sources modernes, dans les ouvrages sur les guerres de religions. Au total un article passionnant sur un des acteurs de cette période fondamentale pour la France. un excellent exemple des évolutions de la noblesse française et de ses hésitations, vient appuyer la compréhension de l'action de la reine et de son chancelier qui cherchent des années un compromis. --Roucas (d) 17 mai 2011 à 10:17 (CEST)

Discussions

Remarques de Roucas

Au fil de la lecture :

• 1536, pourquoi l'expulsion des français de Ferrare, est-ce lié au protestantisme ?

  Calvin était bien accueilli par la duchesse et les français de sa cour ; quant au duc il se rapproche de l'Autriche et se lasse de son épouse et des reproches de sa suite (notamment de Saubonne). L'ai-je mal indiqué ?

• 1552, qu'offre le roi de France à la Lorraine ?

  Quelques armées pour la défendre. Pas de quoi l'emporter dans sa neutralité. Je vais essayer de source ça.

• pas de biblio ?

  Sauf Bonnet, qui a publié les mémoires de la vie de JVdeP, je ne connais pas d'historien contemporain qui se soit intéressé au personnage. Dommage, il y aurait de quoi faire un film... Jean ^{[de Parthenay]} 5 mai 2011 à 02:10 (CEST)

--Roucas (d) 4 mai 2011 à 21:51 (CEST)

• la phrase ci-dessous est totalement incompréhensible :

Soubise y est nommé lieutenant général pour Sa Majesté, puis réside à Sienne ; du 25 novembre 1554 au 25 février suivant, il demeure à Parme, à raison de 500 livres par mois et contribue à tenir le duc dans une bienveillante neutralité à l'égard des Français (mais Farnèse finit par se rapprocher de Philippe II deux ans plus tard) ; parallèlement, Jean de Parthenay assiste, sans pouvoir lui porter secours, faute de troupes, à la capitulation de Montluc, à Sienne le 17 avril.--Roucas (d) 13 mai 2011 à 21:14 (CEST)

Remarques de Bserin

• Quelques soucis de présentation (lignes coupées ou mal positionnées) du paragraphe : Arbre généalogique de la famille Rohan-Parthenay .

  Cela doit dépendre de l'ordinateur et du format de la page. Je n'ai pas trop d'idée du résultat sur un PC... peux tu préciser ?

• Aucun ouvrage n'est cité dans la partie bibliographie.

  Oui, effectivement. C'est un oubli. Ces ouvrages sont dans les notes. Il faut que j'arrange ça. Mais fort peu d'auteurs se sont penchés spécifiquement sur Jean de Parthenay. A bientôt et merci Jean ^{[de Parthenay]} 5 mai 2011 à 17:18 (CEST)

Bserin ^{(Bar des Ailes)} 5 mai 2011 à 08:18 (CEST)

Remarques de Kertr.

Bonjour Jean, c'est bien un bon article. Agréable et intéressante lecture. Quelques petites remarques :

• Un jeune homme de cour : sait-on quel est ce « célèbre » et « illustre procès » qui le fait remarquer ?

Budé parle la cause soubisane, car JDP se serait défendu avec brio. Mais pour autant on ne sait plus rien de la cause elle même. Altercation avec un page ? cocufiage d'un haut seigneur ? A Ferrare Jean a séduit semble-t-il une femme mariée... je n'ai pas insisté là dessus. Cela vaudrait peut-être la peine... Je ne sais.

• Le Capitaine protestant : le jugement de valeur « l'un des meilleurs capitaines » nécessiterait une référence.

Oui. J'essaie de trouver quelque chose car ça tient de l'hagiographie. Mais les grands capitaines protestants de l'époque ne sont pas très nombreux. Outre Navarre (pas très convaincu) Condé (qui se laissera piéger à Jarnac) et Coligny Châtillon, le contreversé des Adrets, l'inutile la Renaudie... JdP semble réellement mériter ce qualificatif. A voir.

• Quelques problèmes de datation : « Ces deux versions sont aberrantes », c'est peut-être vrai, mais ce serait alors à sourcer plus précisément que par « les documents ».

Ces élucubrations, assez anecdotiques, méritent effectivement d'être démenties. L'erreur de d'Aubigné et l'autre qui en découle sont assez répandues, mais évidemment fausses. Elles viennent d'une confusion qu'on a fait après, 30 ans après la Saint-Barthelemy entre le gendre et son beau-père. Je ne sais s'il y a eu une étude plus sérieuse là dessus que ce que j'ai trouvé. J'ai moi-même été surpris quand j'ai trouvé ces erreurs de datation. 500 ans se sont passés ou presque et il n'est pas facile de rétablir quelques certitudes bien sourcées. Je m'y emploie. Merci de tes corrections et de ton indulgence. Jean ^{[de Parthenay]} 6 mai 2011 à 11:27 (CEST)

Merci, cordialement, Kertraon (d) 5 mai 2011 à 18:40 (CEST)