Discussion:Jean-Vincent Placé

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Autres discussions [liste]
  • Admissibilité
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives
  • Commons

Admissibilité[modifier le code]

Simple conseiller régional, pour une personnalité politique c'est donc hors critères. Sans justification l'article sera proposé à la suppression. En attentant j'appose le bandeau admissibilité. Efbé Je suis un WikiLover 28 décembre 2008 à 12:20 (CET)[répondre]

Plus maintenant CdC (d) 5 septembre 2011 à 11:37 (CEST)[répondre]

Débuts en politique (sourçage)[modifier le code]

Y'a un pb récurrent depuis 1 mois sur ses débuts en politique (université, Caen).

  1. « responsable au sein du syndicat étudiant UNEF ID » ← jamais eu de source pour corroborer ça, et pire, la seule source qui en parle (JDD) tend à dire le contraire.
  2. « Exclu de ce parti en 1999 suite à un conflit avec le député qui en est issu et qui l'emploie à l'Assemblée nationale, il essuie dans la foulée un refus d'adhésion au Parti Socialiste dans le Calvados. Il tente alors sa chance auprès des Verts de ce même département : c'est encore un refus.» ← 0 source, diffamatoire donc je vire encore.
  3. Ses débuts politique à Caen : Il est bien conseiller municipal et radical en 1999, mais la source ne dit pas s'il a fait tout son mandat, ni quand il a été élu au CM. Et l'article de Ouest-France donne sa première bataille politique en 1998 (donc pas la municipale de 1995). (:Julien:) 15 juin 2012 à 14:32 (CEST)[répondre]
Appartenance de Jean-Vincent Placé à l'Unef-Id : Je m'étais permis de modifier cette section en supprimant l'élément de phrase qui affirmait que JVP avait était adhérent et militant à l'UNEF-ID, suppression qui a été annulée depuis par un autre contributeur. Si je l'ai fait c'est que pour avoir côtoyé Jean-Vincent Placé à cette époque et été adhérent et militant puis responsable de l'AGE de Caen de l'Unef-Id, je sais que cette affirmation est absolument fausse. Je doute d'ailleurs fortement de la véracité du fait qu'il n'ai jamais été adhérent du PS dans le Calvados pour l'avoir vu souvent à cette époque dans des réunions réservées aux adhérents socialistes. La source invoquée est la journaliste du Monde, Sylvia Zappi. Mais en quoi est elle particulièrement fiable ? Elle n'a pas eu accès aux fichiers des adhérents de l'Unefi-Id, ni sans doute du PS. Sur quoi se base t elle alors ? Sur des témoignages de personnes qui peut-être on cru ce que leur affirmait Jean-Vincent Placé. A l'époque, il essayait en effet de faire croire qu'il était adhérent à l'Unef-Id, et que ses listes, Agora (UFR de Sciences éco) avaient notre soutien. Il a même réussi à faire mettre la facture d'une réception qu'il avait organisée à la fac sur le compte du syndicat, lequel a mis plusieurs années à se faire rembourser par le père de ce Monsieur qui n'était pourtant pas dans le besoin.
A défaut de preuve de l'appartenance de Jean-Vincent Placé à l'Unef-Id, pourquoi en faire état dans cette encyclopédie ? S'il y tient tellement, c'est à lui d'en apporter la preuve.
— Le message qui précède a été déposé par Montcacune (d · c), le 18 juin 2015 à 14:01 (CEST). Il est recommandé de signer en cliquant sur Exemple du bouton signature ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).[répondre]
Bonjour,
Je suis assez d'accord avec vous sur le fond (vu que, euh, comment dire, j'ai l'impression que JVP a tendance à arranger son passé à sa guise) mais une journaliste l'a écrit dans un journal relativement fiable. Donc c'est en général une source plus fiable qu'un internaute (vous comme moi). Il est très probable que l'enquête d'un journaliste n'a pas la rigueur de celle d'un historien qui consulte les archives (euphémisme) mais je doute qu'un historien s'occupe un jour de vérifier les cotisations de JVP à l'UNEF-Id de Caen… Donc on doit composer avec ce qu'on dit et cru les contacts de Mme Zappi. Je ne remettrai pas cette affirmation sur l'UNEF-Id d'abord parce que j'en doute, ensuite parce qu'une autre source (JdD) disait le contraire. Cordialement, (:Julien:) 20 juin 2015 à 11:09 (CEST)[répondre]

L'information fausse a été remise par Celette. Je ne sais pas pourquoi il ou elle y tient tellement. Pour ma part, je laisse tomber. Wikipédia participera à la propagation de ce qui est un mensonge. J'aurais essayé de rétablir la vérité. Et j'aurais reçu au passage une bonne leçon quant à la fiabilité des informations sur wikipedia. En espérant que cela ne vaut que pour celles d'importance secondaire--Montcacune (discuter) 22 juin 2015 à 08:57 (CEST)...[répondre]

À vous d'apporter une source prouvant qu'il s'agit d'un mensonge. Se baser sur votre témoignage n'est pas suffisant pour Wikipédia. C'est ça la fiabilité et le respect des sources. Cordialement, Celette (discuter) 27 juin 2015 à 17:36 (CEST)[répondre]
Il y a une source qui est déjà dans l'article, que j'ai mentionnée plus haut et qui tend à dire le contraire : http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Le-Richelieu-des-ecolos-182497 Donc pour le respect des sources… Après, j'ai l'impression que vous attendez une source qui dirait « ma collègue machin du Monde a menti [quoique c'est vous qui parlez de mensonge, il s'agirait plutôt d'une erreur ou de témoignages trompeurs], j'ai fait une enquête de fond sur un sujet d'importance historique : JVP n'a jamais été à l'UNEF-id. » C'est légèrement euh, enfin, irréaliste. Étant donné la discordance entre les deux sources et l'importance majeure de son appartenance à l'UNEF-id, j'aurais viré mais bon. Cordialement, (:Julien:) 27 juin 2015 à 18:42 (CEST)[répondre]
J'étais étudiant à l'université de Caen (même UFR que Placé) et membre militant actif à l'UNEF-ID de 1986 à 1992, UNEF dirigé par Daniel CABIEU. Pour avoir côtoyé Jean-Vincent Placé à cette époque, je sais qu'il n'a jamais été militant du syndicat étudiant. Il fréquentait assidûment les locaux du Parti socialiste et collait aux basques des élus locaux (Louis MEXANDEAU en particulier, ancien ministre et député du Calvados, Jean-Claude CARABEUFS, secrétaire de la fédération du Calvados et élu à Bourguébus, André LEDRAN, maire de Ouistreham de l'époque...). Il assumait déjà à cette époque ses méthodes et son arrivisme non dissimulé qui prêtait à sourire...
Il ne suffit pas qu'une information douteuse soit relayée par une journaliste dans un journal pour qu'elle devienne une vérité. Il ne suffit pas non plus que cette information soit reprise par d'autres médias, sans plus de vérification.
Dans le doute, Wikipedia devrait retirer ce militantisme supposé de JVP à l'Unef-id, à moins d'en apporter une preuve plus solide. Il serait démesuré de vouloir absolument risquer sa crédibilité sur un détail aussi insignifiant, détail auquel l'affabulateur JVP semble attaché.

--jcHash (discuter) 14 février 2016 à 16:42 (CET)[répondre]

Interview de Cohn-Bendit et Besset par Nicolino parue ds Charlie Hebdo en mars 2013[modifier le code]

Gonioul et HaguardDuNord pourraient-ils m'expliquer pourquoi il est interdit d'ajouter un lien externe vers cette interview à la fin de l'article sur Placé ? http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=1532 Une critique de Placé ou d'EELV est interdite ? Cohn-Bendit, Besset ou Nicolino n'ont-ils pas de légitimité à parler de l'évolution du mouvement écologique en France ? C'est extraordinaire !!!! En soi cela mériterait un article de journal, voir un billet dans le blog de Fabrice Nicolino...
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.192.161.110 (discuter), le 2 avril 2013 à 19:07 (CEST)[répondre]

Bonsoir. Parce qu’un article encyclopédique n’a pas pour but d'être une revue de presse. Cordialement, Celette (d) 3 avril 2013 à 01:27 (CEST)[répondre]
La critique de JVP est possible, mais dans le corps de l'article, pas en lien externe, et pas avec n'importe quelle source. Utilisez des sources secondaires, des analyses par des tiers plutôt que des interviews, des portraits qui permettent de mesurer le poids de la critique face au reste de sa bio, il n'y aura pas de problèmes. Mais une interview parmi d'autres (Nicolino est peut être génial, mais il reste un journaliste parmi 10, 100, 1000 autres). HaguardDuNord (d) 3 avril 2013 à 08:23 (CEST)[répondre]

Amendes et diffamations[modifier le code]

La question est toujours la même : en quoi ces deux informations sont pertinentes dans une biographie de JV Placé ? On va évacuer la morale (exemplarité des politiques, respect des lois qu'ils votent, modèle, etc), car ce n'est pas le sujet sur Wikipédia. On se fera pas long sur l'absence de neutralité de la forme actuelle : "scandale", un commentaire non sourcé sur les points de son permis, l'absence de la mention du paiement du "capital", les 2 paragraphes et 6 lignes qui y sont consacrés... Je suis certain que les opposants de la "police de la pensée" ont hâte de modifier cela vers plus de neutralité. Reste la notabilité ? L'affaire des PV date de 2010. Entre 2010 et 2013, l'affaire a-t-elle été mentionné dans les bios sur Placé ? Les dépêches et les vagues de 2010 et 2013 ont-elles une vie au delà de la semaine ? Sinon, quelle différence avec les autres déclarations ou votes polémiques du sénateur ? Et la diffamation ? Ce délit est-il souvent repris quand on parle de lui ? Très fréquent dans la politique (voir Yade, Joly, Montebourg, Poniatowski, Balkany, Le Pen(s), Trautman... sans parler bien sûr du Canard), qu'est-ce que cette condamnation signifie ? Comment a-t-elle été analysée ? On privilégie l'exhaustivité d'un casier judiciaire à l'analyse d'un article encyclopédique. Cdlt. HaguardDuNord (discuter) 20 décembre 2013 à 11:20 (CET)[répondre]

Aucun intérêt encyclopédique, anecdote(s) que l'histoire ne retiendra pas ; a parfaitement sa place dans un journal de news, pas dans une encyclopédie. Wikipédia n'est pas là pour condenser ou relayer tous les articles de presse pour la moindre nouvelle qui ne présente, dans un mois, un an, ou cent ans aucune pertinence. Pour moi c'est à supprimer purement et simplement, WP est un projet encyclopédique, pas une gazette. Cdlt, --Arroser Γen mode Mode → 20 décembre 2013 à 11:46 (CET)[répondre]
C’est effectivement anecdotique… schlum =^.^= 20 décembre 2013 à 13:32 (CET)[répondre]
+1 (ma position sur cette problématique ne varie pas). SM ** ようこそ ** 20 décembre 2013 à 14:25 (CET) Précision : je me focalise, pour ma part, sur l'« affaire » des PV impayés, dont le caractère anecdotique est démontré. En revanche, comme je l'ai toujours dit aussi, une condamnation définitive par la justice est une information dont il convient de présumer la pertinence intrinsèque (ce qui ne signifie pas qu'elle est automatique). SM ** ようこそ ** 20 décembre 2013 à 15:37 (CET)[répondre]
Autant l'affaire relative aux PV semble — à l'heure actuelle, et en l'absence de conséquences autres que le léger clapotis médiatique présent - est anecdotique, autant la condamnation pour diffamation envers Christian Vanneste ne semble pas du tout être de nature comparable. Et notamment si aucun élément ne vient indiquer que la condamnation en question n'a pas été ultérieurement annulée ou amendée par un arrêt de cour d'appel.
Ou alors cela justifierait que l'on supprime, dans l'article Jean-Marie Le Pen, toute la section relative aux condamnations de celui-ci. Perspective qui entraînerait forcément un tollé au sein de la communauté des contributeurs.
Il va de soi que, si quelqu'un s'amusait à retirer de l'article relatif au sénateur Placé cette mention d'une diffamation envers le député Vanneste, cela justifierait un désaccord de neutralité immédiat. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 20 décembre 2013 à 15:33 (CET) + précision utile 20 décembre 2013 à 15:41 (CET)[répondre]
Pour ajouter à ce que j'ai dit au bistro, c'est un problème de pertinence et de proportion. Concernant la diffamation, est ce que ce fait qui me semble à moi du même niveau que les pv , mérite une section à part dans l'article (avec un beau titre en gras) ?? Mentionner pour mentionner, à la limite une ligne dans la section de sa carrière politique (puisque ce sont des propos publics) serait suffisante, comme c'est le cas pour Rama Yade elle aussi condamné pour diffamation, mais dont personne ne s'est "amusé" à créer une section spéciale pour en faire la mention. Kirtapmémé sage 20 décembre 2013 à 16:08 (CET)[répondre]
(conflit, je voulais dire à peu prêt la même chose) Si on considère la section « Diffamation » pertinente, pourquoi n'est-elle pas dans la biographie/carrière, dans la continuité chronologique de l'ensemble, puisque cela semble autant faire parie de la vie de l'intéressé que le reste ? En créant une section séparée, on donne une certaine importance à cette unique condamnation, plus qu'au reste de sa carrière ou son/ses mandats. Surtout que ceci est du ressort de sa carrière politique et n'est pas appelé à être énormément développé ? Là, il y a comme un déséquilibre qui me parait aller à l'encontre de ceci. Cdlt, --Arroser Γen mode Mode → 20 décembre 2013 à 16:11 (CET)[répondre]
Cette affaire – hors normes – de contraventions routières pourrait très bien également être mentionné dans le fil de sa biographie en une phrase. Rappelons qu'un homme politique vit aussi – sinon surtout – de son exposition médiatique. DocteurCosmos (discuter) 20 décembre 2013 à 16:21 (CET)[répondre]
Si les PV ou la diffamation influent sur son image médiatique, il faudra les mentionner. Mais à l'heure actuelle les sources sont sur les seules "affaires" pas sur Placé lui même, donc a priori les tiers le juge pas ces 2 choses essentielles pour traiter de l'image médiaticopolitique de Placé. Et pour répondre à HC, je suis favorable à supprimer les condamnations pour diffamation pour Le Pen, comme je l'ai prôné pour Giesberg et probablement pour d'autres que j'ai oublié. Ce qui ne signifierait pas pour Le Pen la suppression de toutes ses condamnations, certaines étant historiques, mais devant à mon avis surtout être traité dans l'angle médiatique (habitude des phrases chocs, blagues de mauvais gout, etc) et politique (cibles précises). Faire un relevé de casier judiciaire n'est jamais pertinent. HaguardDuNord (discuter) 20 décembre 2013 à 16:31 (CET)[répondre]
La question n'est pas que cette affaire « influe » ou pas : elle compose l'image médiatique de Placé elle-même. DocteurCosmos (discuter) 20 décembre 2013 à 16:58 (CET)[répondre]
Si tu sources cela, avec des articles traitant de l'image médiatique, aucun souci. HaguardDuNord (discuter) 20 décembre 2013 à 17:10 (CET)[répondre]
@ Kirtap : pour ce qui me concerne, je n'ai jamais évoqué la création ou le maintien d'une section spécifiquement consacrée à la diffamation, mais bel et bien la simple mention de cette affaire de diffamation (notamment lorsque je parle de la possibilité du retrait de cette mention). Je tiens à ce que les choses soient très claires sur le sujet, compte tenu de la fâcheuse propension de moult wikipédiens à faire dire à autrui ce qu'il n'a pas dit. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 20 décembre 2013 à 17:37 (CET)[répondre]
Merci Hégésippe de cette précision, qui permet ainsi de constater que sur cette mention tout le monde est d'accord pour dire qu'elle ne se justifie aucunement dans une section à part. Kirtapmémé sage 20 décembre 2013 à 18:25 (CET)[répondre]
J'ai corrigé comme il me paraissait logique, j'espère que ça conviendra à tout le monde. Cdlt, --Arroser Γen mode Mode → 20 décembre 2013 à 20:01 (CET)[répondre]

La position de Jean-Vincent Placé sur la présence de ministres EELV dans le gouvernement socialiste[modifier le code]

Lorsqu'on lit la notice wikipedia, on en retire l'idée que Jean-Vincent Placé a toujours été favorable à la présence d'EELV au gouvernement et qu'il a toujours dénoncé la dérive gauchiste de ce parti. C'est oublier qu'au début de la législature, Placé, déçu de ne pas être ministre était devenu le premier critique écolo de la présence d'EELV au gouvernement. C'est lorsque Cécile Duflot a quitté le gouvernement qu'il a effectué un virage à 180 degrés.

Quant au gauchisme d'EELV, vues ses déclarations lors de l'affaire Léonarda, on pourrait relever que Monsieur Placé par pure démagogie, comme il l'a admis plus tard, n'a pas hésité à caresser les gauchistes de son parti dans le sens du poil. Il est d'ailleurs savoureux aujourd'hui qu'il dénonce son (ancien) parti comme celui des Roms (et de la Palestine). Pour moi cet article a le défaut d'occulter les revirements opportunistes de Monsieur Placé et de présenter comme des positions de fonds des déclarations qui s'expliquent par les intérêts du moment. On a déjà coutume de dire que les électeurs n'ont pas de mémoire, ce n'est pas le rôle de wikipedia que de favoriser leurs tendances à l'amnésie.

Bref, si quelqu'un pouvait ajouter une phrase et retrouver un ou plusieurs articles étayant ce que rappelle ce passage de l'article du monde (http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/04/04/jean-vincent-place-l-ecolo-qui-veut-etre-enfin-ministre_4609673_823448.html), à mon avis cela rééquilibrerait la notice vers plus de neutralité:

D’abord critique envers François Hollande et un début de quinquennat raté à ses yeux, le sénateur se félicite aujourd’hui du virage « écolo » qu’aurait pris le chef de l’Etat à l’orée de la conférence sur le climat qui doit se tenir à Paris en décembre.

Ajout de fonction de colonel de réserve[modifier le code]

Bonjour, Pourquoi ne pas ajouter son grade militaire ?

=> Peut être parce qu'il est colonel de réserve citoyenne à titre honorifique et non opérationnel :)

Controverses et autres anecdotes[modifier le code]

Une section "Controverses" est semblable aux sections anecdotiques. Je rappelle : « Évitez de créer des listes de faits divers et variés sur Wikipédia. ». Aucune source apportée ne paraît traiter de manière globale de la vie judiciaire de Placé.

L'affaire des insultes en état d'ivresse est mentionnée dans le parcours politique. Logique puisque cela à eu un impact sur sa carrière. Rien ne justifie un doublon, donc j'ai fusionné en évitant le feuilletonnage. Pas plus que de poser 3 références traitant, avec les mêmes mots, du même sujet. Idem pour les amendes, mentionnées deux fois... Il faut choisir, sauf à vouloir signifier qu'il est plus habituer qu'un autre aux tribunaux, ce qui semblerait une manipulation de sources.

Quant à la tentative de vol, elle n'est ni une controverse, ni une affaire, et probablement pas un événement à la notabilité durable (sauf source non circonstancielle). Sinon, il faudrait alors renommer donc la section... Anecdotes ? HaguardDuNord (discuter) 15 mars 2021 à 22:53 (CET)[répondre]

Cette section est ordinaire et commune, je ne vois vraiment pas ce qui dérange.
En revanche une meilleure organisation est possible. Par exemple en mettant en sous section « harcèlement sexuel » ; « insultes en état d’ébriete » etc. JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 16 mars 2021 à 08:40 (CET)[répondre]