Discussion:Institut Mines-Télécom

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Je lis dans l'article :

chaque groupe d'écoles (donc les 3 "grandes" Mines) est libre en revanche
de choisir les coefficients dont elle affecte les différentes épreuves,
ainsi que l'altération de ces coefficients pour ne pas trop handicaper les candidats étrangers.

Si je ne m'abuse (en plus, je l'ai passé, ce concours, je ne pense pas m'abuser), cela est faux pour le Concours Mines-Ponts. Ces dispositions sont celles du Concours Centrale. Je ne sais pas ce qu'il en est pour le groupe des "Petites Mines", donc je ne sais si il faut modifier ou supprimer cette phrase... -- Al | ^^ 15 mars 2006 à 08:07 (CET)[répondre]

les écoles sont libres mais essaient de s'harmoniser, donc le propos est très (voir trop) entonnant Erwan1972 (d) 29 juillet 2010 à 14:25 (CEST)[répondre]

Suppression massive sans justification[modifier le code]

Il y a eu une suppression massive dans cet article le 14 août sans aucune justification, ce qui me semble étrange... J'ai annulé cette modification en attendant des justifications

les historiques[modifier le code]

bonjour,

j'ai lu la partie sur le classement par rapport aux "historiques". Je pensais que les histo des mines étaient les louis. je m'explique :

Paris est fondée sous Louis XVI,

Saint-Étienne est fondée sous Louis XVIII,

Alès est fondée sous Louis-Philippe Ier.

avez vous des infos ?

cordialement

79.82.251.98 (d) 31 mars 2010 à 12:11 (CEST)[répondre]

En tant qu'ancien diplomé des mines, les "louis" par rapport aux récentes sont à mon avis un élément qui va s'atténuer au fur et à mesure que les écoles vont plus ou moins fusionner/fédérer/rapprocher entre elles.
NB : pourquoi fusionner/fédérer/rapprocher pour avoir une notoriété non plus locale/nationale mais européenne
cdt Erwan1972 (d) 10 octobre 2010 à 21:54 (CEST)[répondre]

Groupe des écoles de mines / Institut Mines-Telecom / Ecole des mines[modifier le code]

Maintenant que le groupe des écoles des mines a été absorbé par l'institut Telecom pour fonder l'Institut Mines-Télécom, il faudrait renommer cet article en "écoles des mines françaises" ou alors il faudrait tout simplement le supprimer, il y a déjà un article nommé Ecole des mines où apparaissent les écoles des mines françaises.

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
pages à fusionner, l'article Groupe des écoles des mines renvoyant sur Institut Mines-Télécom --Déminheure (discuter) 12 mars 2015 à 22:12 (CET)[répondre]

Historiques[modifier le code]

Je commence à en avoir marre ces révocations anonymes et non justifiées.

  • Dans l'historique on utilise des noms historiques, même si ça plait pas à la comm' actuelle !
  • Tout l'historique est sourcé dont il n'y a pas lieu de modifier des passages à moins de citer de nouvelles sources.
  • Il est important de mentionner le recrutement à bac +1 qui est resté longtemps une spécificité de ces écoles.
  • Enfin la fusion entre l'école des mines de Nantes et Télécom Bretagne est inutile dans l'historique et est déjà mentionné ailleurs dans l'article.

Si les révocations sans discussion se poursuivent, j’avertis les administrateurs.

Tiraden (discuter) 10 mai 2015 à 12:58 (CEST)[répondre]

Bonjour
  • Puisque la création des écoles des mines est évoquée, il faut aussi ajouter la création de l'Institut métallurgique et minier en 1919 (Mines Nancy).
  • Par ailleurs, il n'y pas de raison d'évoquer un mode de recrutement pour une formation en particulier de certaines écoles en particulier à certains moments précis, alors que ces écoles ont eu de nombreuses formations et de nombreux modes de recrutements différents au cours de l'histoire. Encore aujourd'hui, il y a des modes de recrutements propres à chaque type de diplôme délivré : doctorat, master, mastère spécialisé, ingénieur spécialisé, ingénieur etc. dans l'ensemble des écoles des Mines.
Ancel90 16 mai 2015
Notification Ancel90 :
Bonjour,
Tout d'abord je ne vous félicite pas pour vos méthodes, j'ai du faire protéger la page pour que vous commenciez à discuter .... Très franchement j'aimerais faire sur Wikipedia des choses plus intéressantes que la police ...
Ensuite je remarque que vos contributions se rapportent exclusivement à l'Institut ou aux écoles internes/associées. Je doute donc que vous soyez un contributeur bénévole qui se soucie uniquement de participer au projet encyclopédique. Je vous invite à lire les consignes relatives aux contributeurs rémunérés.
Sur cet article :
  • Il faudrait rajouter une source sur l'Institut métallurgique et minier (je vais voir si le rapport que j'ai utilisé pour l'historique le mentionne)
  • Je ne comprends pas du tout pourquoi vous voulez faire disparaître cette spécificité du recrutement des écoles. Il me semble que c'est quelque chose qui était assez marquant pour les élèves de CPGE jusqu'à il y a quelques années pour le mentionner ici.
  • L'école de Nancy n'est pas concernée par le décret de 2002 (je corrige cette erreur tout de suite).
Tiraden (discuter) 29 mai 2015 à 19:25 (CEST)[répondre]

Je passe sur vos leçons de morale et vos procès d'intention qui n'intéressent personne. Il est question ici des historiques des écoles, qui sont des centres de recherche, de formation doctorale, de formation continue, de formations spécialisés etc. L'évocation d'un mode de recrutement particulier pour un type de d'activité particulier des écoles, qui plus est à un moment précis d'une histoire qui est supposée être évoquée de façon globale, n'est donc pas justifiée. Puisque vous semblez bien la connaître, comment recrutait Mines Nancy ses étudiants ingénieurs avant l'existence du CCMP ? rien sur ce point qui couvre pourtant plus de 40 ans de l'existence de l'école... Je remets la conséquence du décret de 2012, puisque cet article historique est guidé par les appellations des diverses écoles au fil du temps. La formulation actuelle indique une uniformisation des noms des écoles en tant que conséquence du décret de 2012, même si en effet le décret ne porte pas sur Nancy, mais sur toutes les autres écoles des mines.

Nom de l'article[modifier le code]

Voir la discussion ici https://fr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=142065228#IMT

Tiraden (discuter) 11 novembre 2017 à 10:51 (CET)[répondre]

Demande de justification (guerre d'édition)[modifier le code]

Bonjour,

Je souhaite avoir le retour de l'utilisateur Tiraden sur ses annulations successives de modifications de l'article. Je pense qu'il serait appréciable d'éviter une nouvelle guerre d'édition sur cette page (chose à laquelle la personne susmentionnée avait déjà participé en 2015, comme vous pouvez le voir sur cette page).

Cordialement,

90.48.16.194 (d) 17 novembre 2017 à 20:08 (CEST)[répondre]

Intéressant. J'aurais oublié de me justifier auprès du service comm' ou de l'association des anciens ?
puisque vous avez trouvé cette page de discussion, vous auriez pu vous dire que les raisons de 2015 le sont encore en 2017 ? Puisque vous savez lire un historique, vous auriez pu constater que d'autres utilisateurs que moi ont révoqué les modifications des utilisateurs non identifiés ou à objet unique (sont ils des personnes différents ?).
Seule chose différente par rapport à 2015, cette polémique ridicule pour imposer l'utilisation d'un sigle, qui est signalée au paragraphe précédant.
Je vous rappelle que Wikipédia n'a pas vocation à être un support de communication, que les ajouts doivent êtres sourcés, que les contributeurs rémunérés doivent être déclarés et qu'on ne révoque pas sans chercher le consensus.
Tiraden (discuter) 18 novembre 2017 à 09:55 (CET)[répondre]
Bonjour,
Vous avez bien fait de répondre car je vois que vous commettez plusieurs erreurs sur mon compte (les deux ip sont les miennes). Déjà, je ne fais pas partie ni du service com' (qui ne se cache pas ici, puisque c'est l'utilisateur Mines-Telecom, je suppose), ni de l'association des anciens. Ensuite, je n'en ai rien à faire de cette histoire de sigle, vous pouvez le modifier à votre convenance. Par contre, mon interrogation portait sur cette phrase que vous teniez à remettre : "Ces deux dernières écoles ainsi que celles d’Alès et de Douai sont des « écoles nationales supérieures des techniques industrielles et des mines » (ENSTIM), dites aussi « petites mines » qui ont mis en place une admission commune de leurs éleves après la première année post-bac.". Je suis pour la suppression de cette phrase pour plusieurs raisons (que j'avais déjà évoquées dans l'historique des modifications) :
-Ces écoles ont eu plusieurs noms au cours de leur existence, dont certains ont "duré" plus longtemps que ceux sur lesquels on s'attarde ici (le focus ici n'est même pas fait sur les noms historiques des écoles d'Alès et Douai...) ;
-de même sur le mode de recrutement (je ne reviens pas dessus, vous en avez déjà discuté ici) ;
-Les autres écoles Mines-Telecom n'ont pas droit au même traitement sur cette page (alors que là aussi, les modes de recrutement et les noms ont considérablement évolués au cours du temps), ce qui donne un focus "intrigant" de la part du rédacteur sur ce qui n'est qu'une brève page de l'histoire de ces écoles (même plus d'actualité, en plus, si l'intention était de se concentrer sur l'état actuel des écoles...) ;
-Il s'agit là de la page de l'IMT, il faut donc décrire son histoire propre et non celle des écoles qui le composent, le seul cas acceptable étant les différentes périodes de l'histoire de ces écoles qui ont mené à l'IMT (les changements de personnalité morale, fusions, etc.). Ces éléments que je cherche à enlever ici sont présents (en plus complet...) sur les pages des écoles, donc je ne cherche pas à censurer quoi que ce soit ;
-Le terme de "petites mines" n'est absolument pas officiel, anecdotique, "calomnieux" (terme un peu fort, j'en conviens), il n'a rien à faire sur la page encyclopédique de l'IMT (il n'y a, par exemple, aucune occurrence dans les Annales des Mines, source historique principale sur ces établissements). De plus, il est apparu très tard, des anciens élèves (encore vivants, je précise) n'ont pas connu ce sobriquet, du temps de leurs études.
Voilà, j'espère que vous entendrez mes arguments sur la question.
90.48.16.194 (d) 18 novembre 2017 à 11:48 (CEST)[répondre]
je propose une nouvelle version sans le terme « petites mines ». Toutefois cette particularité me parait notable car toutes les autres écoles recrutent au niveau bac ou après concours.
Concernant les noms, s'il y en a d'autres qui ne sont pas mentionnés ici, il est tout à fait possible de les ajouter, avec la source correspondante. C'est peut être en effet moins clair pour les écoles des télécom
Tiraden (discuter) 18 novembre 2017 à 18:26 (CET)[répondre]
Je trouve cette nouvelle version meilleure, mais perfectible. Pour revenir sur le nom des écoles, hormis pour Nantes et Albi pour qui ENSTIM est le premier nom (pas de souci), pour Alès et Douai, il ne s'agit que d'un nom intermédiaire. Ce sont les seules écoles pour qui l'on fait remarquer le nom intermédiaire.
-Pour les Mines de St-Etienne, on ne parle pas de leur nom historique "Ecole des mineurs", mais de leur nom d'usage "Ecole des mines de" (même si une référence est faite à l'un de leur nom intermédiaire "Ecole nationale des mines" ;
-Pour les Mines de Nancy, on évoque leur premier nom et leur dernier (pas les intermédiaires) ;
-De même pour Albi et Nantes.
Je propose, pour plus d'unicité entre les écoles, de soit évoquer le 1er et dernier nom de chacune, soit évoquer tous les noms intermédiaires, soit de simplement évoquer le nom d'usage commun à toutes les écoles "école des mines de".
Pour revenir sur la soi-disante spécificité historique des ENSTIM, les autres écoles des mines ont des spécificités non évoquées. Par exemple, les Mines de Nancy avait autrefois un cursus en 2 ans (et non 3) [1], les mines d'Alès et Douai ont aussi formé des maîtres mineurs et géomètres pendant longtemps (plus longtemps qu'elles n'ont recruté à bac+1). Bref, doit-on tout mettre (je ne pense pas, les pages wiki des écoles sont là pour ça) ou enlever ce focus sur les ENSTIM (car cela donne une représentation biaisée de ce que sont ces écoles à travers l'histoire, sur cette page) ?
Selon vos retours, je ferai les modifications adéquates.
[1] http://www.annales.org/archives/x/crussard3.html
90.48.16.194 (d) 19 novembre 2017 à 12:10 (CEST)[répondre]
Je ne suis pas s'accord.
La « soi-disante spécificité historique des ENSTIM » est belle est bien sourcée contrairement à l’« unicité entre les écoles » qui est venue après (ou alors citez vos sources)
De même pour les mines de Nancy, il faudrait des sources car de ce que je lis c'est une école qui dépend du ministère de l'enseignement supérieur contrairement aux autres.
Tiraden (discuter) 20 novembre 2017 à 23:05 (CET)[répondre]
Quand je dis "soi-disante spécificité", j'attire votre attention sur le fait que les autres écoles (voire, ces mêmes écoles) ont aussi des spécificités (d'autres) qui ne sont pas notées ici. Je donne en exemple les Mines de Nancy (mais il y a plein d'autres cas), que j'ai sourcé (le point [1] dans mon intervention précédente). Je vous renvoie aussi vers cette ancienne discussion que vous avez tenue ici il y a 2 ans, les arguments de votre interlocuteur sont bons : il y a différents modes de recrutement en même temps et au cours de l'histoire pour ces écoles, un tel focus n'a pas de sens (sachant que le recrutement se faisait à bac+1 et bac+2 dans les années ENSTIM). De plus, cela donne une image biaisée, très "taupine" des écoles d'Alès, Douai&co, et non pas la réalité. Aussi, je suppose que vous êtes vous-même passé par une prépa, et que votre vision de ces écoles date de ces années-là, c'est une approche très autocentrée (donc biaisée), de croire que ce mode de recrutement a une telle importance (de telle sorte à le noter dans un article) dans l'histoire de ces écoles (je répète : l'information n'est pas fausse, mais l'approche l'est). Enfin, quand je dis "unicité entre les écoles", c'est sur cet article. Je veux dire qu'il faut traiter les écoles de la même façon face à l'information (et ne pas se concentrer sur quelques-unes comme c'est le cas actuellement). Toutefois, j'aimerai vous signaler que cette unicité, en dehors de l'article, existe bel et bien, puisque toutes les écoles des mines délivrent maintenant le même (format de) diplôme "ingénieur de l'école nationale supérieure des mines de...", alors qu'avant il y avait un diplôme "ingénieur civil de l'école nationale supérieure mines de... " pour Paris, St-Etienne et Nancy (dans le cursus initial dit "civil"). Vous ne me donnez pas non plus votre avis sur le traitement à apporter aux noms dans cet article. J'ai fait plusieurs propositions... Qui ne dit mot, consent ?
90.48.16.194 (d) 21 novembre 2017 à 10:14 (CEST)[répondre]
vous supposez mal, je n'ai pas fait de CPGE, et de toute façon peu importe, je mentionne ce point car il est rapporté dans Mission de réflexion sur les Ecoles des mines et les Ecoles des télécommunications et non par rapport à mon expérience personnelle.
sur le diplôme des ingénieurs civils je ne comprends pas très bien le rapport avec le lien qui vous avez fourni ni avec cet article qui traite d'un établissement dont l"école de Nancy ne fait pas partie. (le diplômés "ingénieur civil de l'école nationale supérieure mines de... " sont ceux du Corps des mines ? dans ce cas c'est plus cet article qui est à modifier non ? avez vous une source qui montre que c'est bien le même diplôme ?)
sur la typographie je dirais qu'il ne faut pas de majuscule, car il y a plusieurs instituts dans l'enseignement supérieur français.
Tiraden (discuter) 25 novembre 2017 à 19:22 (CET)[répondre]