Discussion:Initiation

Confusion bordélique

Dîtes... C'est pas un peu bordélique, cet article "Initiation" ? On n'y parle, en gros, que de l'initation en termes ésotériques et l'idée "initiatique" exotérique ("initiation à l'informatique", voire tout simplement le principe du "rite initiatique" au niveau social) ne sert que de faire-valoir à cette initiation là. Il faudrait pas revoir tout ça et organiser ? Urobore 7 mai 2006 à 15:56 (CEST)

Fusion avec l'article Initiation (Ésotérisme)

Je viens de finir un article sur l'Initiation au sens proprement ésotérique. Je propose de le fusionner avec cet article actuel sur l'Initiation, à condition de bien catégoriser (toutes les réflexions sur le troisième oeil ou les développements sur le chakra du coeur, par exemple, pourraient se trouver en tête de l'article que je viens de rédiger).

Bref, j'y pense et je vais essayer d'intégrer ça. Catégorisons, sous-catégorisons et soyons un peu plus organisés, les amis ! On y gagnera en clarté et en universalité. Dans l'actuel article "Initiation", on pourrait par exemple faire trois sous-parties : Initiation usuelle (Initiation à l'informatique, au water polo ou en vol en deltaplane), Initiation ethnologique (et parler du principe de l'initiation dans les sociétés dites primitives et de la notion de rite de passage) et, enfin, Initiation ésotérique, avec plein de choses qui sont dites ici un peu en bordel, plus ce que je viens de déterminer dans l'article connexe. Qu'en pensez-vous ?

Urobore 8 mai 2006 à 04:09 (CEST)

En effet, c'est un peu fouilli des termes sont à définir, des mots...des chapitres des explications, la tête m'en tourne un peu.... Et puis ça fait un peu spécialiste.... Ceci dit, à mon avis, tu pourrais faire un projet....J'en serai curieux! --Bel-Air 13 mai 2006 à 22:35 (CEST) ps je viens de jeter un coup d'oeil sur ton article, c'est pas mal vu....

Je viens de placer les bandeaux de fusion entre les articles. --Cro-Maat 14 mai 2006 à 11:53 (CEST)

• admettons pour les bandeaux de fusion, mais qui s'y colle, à la dite fusion? il vaudrait peut être mieux que ce soit qq1 qui s'y connaisse en "fusion", ou au moins qui ait déja fait çà 1 fois, il serait dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain. En attendant on est bloqués, et on ne peut plus bouger ni pied ni patte sur ces articles, je propose de récupérer le contenu de init éso et de l'intégrer à init, si j'ai pigé, c'est ce que urobore préconise. et qu'on reparte depuis init (le seul le vrai, sans pluriel cette fois), pour développer selon plan d'Urobore, qui me parait ok, il y aura évidemment un pb d'historique à fusionner, ou à intégrer, c'est pour çà qu'un coup de main de qq1 d'un peu calé en fusion d'articles ne serait pas de trop! --Cro-Maat, qui a mis le bandeau "fusion", s'y connaîtrait-il, et accepterait il, soit de s'en charger, soit d'indiquer la démarche... A part çà, çà ne me dérangerait pas qu'on ne parle que d'éso dans un wikipédia que éso, bon mais c'est sûr que çà plairait pas à tout le monde et puis, ma vraie religion, au final, c'est le Diversivisme Syncrétique ! ... (D.S), quoi ! °§°....lamadelama ..le :. 24 mai 2006 à 19:04 (CEST)

Si personne ne veut s'y coller, je peux m'y mettre la semaine prochaine. Cependant ce n'est pas bien compliqué, et en cas de remords on peut revenir en arrière grâce à l'historique, donc n'hésite pas. La démarche est simple, on recopie le contenu de l'autre article dans celui-ci et on fait en sorte de rendre l'article à nouveau homogène. Ensuite on retire le bandeau sur cet article, et on propose l'autre à la suppression en précisant qu'il a été fusionné. A+ --Cro-Maat 25 mai 2006 à 19:49 (CEST)

mythes

je pense qu'on peut plus simplement traiter de l'initiation à travers ses mythes (mythologie) (Mystéres) aspects jungiens , historiques. puis,in fine de développer l'anatomie occulte. l'initiation qu'évoque Lamadelama ne semble qu'être que ce qui est écrit dans A Bailey... Il serait peut être bien de parler du mythe d'Hiram dans la légende maçonnique Qu'en pensez vous?--Bel-Air 26 mai 2006 à 16:08 (CEST)

Anatomie occulte de l'homme

Les voies initiatiques qui furent de out temps proposées sont de nature triple. -*On peut citer l'ouverture du troisième œil : (vision de l'aura ou "clairvoyance"), qui se produit lors de la "3e initiation" (la transfiguration), du moins les ésotéristes l'affirment-ils, et celle des autres chakras dont on provoque alors, à chaque nouveau pallier initiatique, l'accélération de leur rotation. exemple: l'ouverture du ("chakra" du coeur), (qui est considérée en tant que 4e initiation par les théosophes..), cit : Coran, Sourate 94 l'ouverture (verset 1): n'avons nous pas ouvert ton cœur?, (ou "ta poitrine" selon trad).

Il faut cependant préciser que par ouverture du "coeur" on entend , soit l'ouverture d'un chakra ,lié à l'amour, à la compassion ,à la compréhension de l'autre, soit l'ouverture d'une véritable source de Kundalini (force cosmique), siège de la Monade et de la nature véritable de l'homme (cf la Rose des Rose-Croix, le grain de sénévé des Evangiles, le "Joyau dans le Lotus" du Bouddhisme... L'ouverture de cette "Faculté" , selon qu'elle se produise au niveau du chakra concerné, ou de l'"âme", (jusqu'au 3e degré Théosophique), ou de la "Monade" (degrés supérieurs), qui en est le véritable moteur, a une influence considérable sur le sens de rotation des Chakras, et donc sur les modalités réèles ou supposées de "l'initiation".

Il peut donc y avoir plusieurs interprétations de cette notion d'intiation ou d' ouverture du coeur .... Le coeur est, pour les asiatiques , mais aussi pour les égyptiens antiques le siège de l'âme. En tant que tel, ce n'est donc pas un simple shakra, mais un tout, qui possède, par exemple son propre pouvoir mental. On oppose donc ainsi, ce pouvoir "mental" ou "mercurien", qui est traditionnellement le fruit de la sagesse, au simple intellect, qui alors, se retire au second plan.

• Certains rites (ou autres pratiques méditatives, yoguiques, magiques, etc.), peuvent avoir des effets qui dépassent la simple suggestion, mais ceux-ci peuvent créer des états indésirables et ne pas conduire aux progrès spirituels escomptés. En effet, l'ouverture des centres d'énergie "chakras", (qui sont réceptacles et générateurs de la vitalité, entre autres fonctions..), ne peut s'accomplir sainement qu'en vertu de qualités morales spontanées, ou acquises, dont on ne peut faire l'économie du fait de l'intervention d'un tiers, ou d'une organisation, ou de son simple désir d'avancement ou de puissance personnels.

• Il se trouve que, fort heureusement, l'ignorance (très commune), des possibilités, et surtout des modalités, de stimulation des chakras, protège le simple curieux des catastrophes, pour son équilibre, sa santé (tant physique que mentale), et préserve la persistance d'une normalité acceptable dans le cadre de son intégration sociale.
• L'hyperstimulation de ces "roues de vie" entraîne des dysfontionnements énergétiques dans les méridiens, ou "nadis" (terme sanskrit) :lignes de circulation énergétiques corporelles), dont les effets rarement bénéfiques, peuvent, en perdurant à l'incarnation suivante, générer diverses tares ou infirmités, physiques ou mentales, le cas est relativement fréquent, et le fait de le savoir permet de répondre à bien des questionnements angoissés relatifs au karma. (nb: Si elles en résultent souvent, les tares karmiques sont loin d'être dues à ce seul cas de figure..).

orphée

• franchement, cher Lamadelama, on ne sait rien de clair de l'initiation Orphique

l'initiation théosophique que tu évoques est peut être juste... mais sur le plan temporel c'est tout bonnement un anachronisme. PS Peux tu restituer les listes d'ouvrages supposés initiatiques et qui ont, ou auront leur utilité ? Merci Cordialement--Bel-Air 31 mai 2006 à 16:35 (CEST)

• tout aussi franchement, cher BelAir3, je n'en sais pas suffisamment sur l'initiation Orphique, (sinon qu'il est probable qu'Orphée se serait réincarné en Mozart), pour jouer au savant sur cette "initiation" là, dont je parierais qu'elle ressemblait fort, à une 1e ou 2e initiation telles que définies, de façon trop condensées et peu "lisibles" dans mon article sur les degrés, "mea culpa", j'avais eu l'innocence de croire que tous comprendraient. Mais bien plus que toutes les "réflexions" que je me suis "ramassé", ces derniers jours qui ont vu la suppression de mon "degrés ésotériques (selon théosophie)", c'est celles d'une personne au rang d'Arhat, appartenant au même mouvement que moi, qui m'a "secoué", suffisamment pour que j'envisage de réécrire en tenant compte, cette fois, de la nécessité de référencer, et clarifier chaque phrase. Cà promet, le sujet s'y prête mal, ne s'agissant pas de culture, mais bien de ce qui est encore plus au fond de l'homme que l'inconscient psychanalytique, même tel que défini par Jung, qui était un initié du 3e degré, et a pu passer le 4e vers la fin de sa vie, les initiés de ce niveau étant rares à son époque, (Rudolph Steiner était un "Arhat", recherché par Hitler, lequel voulait à tout prix sa peau..), et, pour ce qui t'interresse, Jung était rosicrucien (ceci, son "degré", sans certitude absolue, car rien ne ressemblant plus à un "crucifié" (ou Arhat) qu'un "transfiguré" avancé.. tu connais sans doute suffisamment de théologie chrétienne pour juger.. D'ailleurs la plupart des phénomènes du vécu initiatique se trouvent jusqu'à un certain point enfouis dans l'inconscient, jusqu'au moment où ils crèvent la surface, et bouleversent littéralement la vie intime et sociale.. sans que l'analyse y puisse grand chose, sauf peut-être, (et qui n'est déja pas si mal), à aider à sérier ce qui a trait à la vie de la "personnalité", et le reste, apparaissant "bizarre".., ayant trait à ce qui est encore une "inconnue" pour la psychologie actuelle: l'âme, et partant, pour les intellectuels du monde, d'où: les problèmes de ton serviteur avec ces messieurs les admins de wikipédia, çà n'entre pas bien dans les "cases", de leur fonctionnement intellectuel, et donc à fortiori de l'encyclopédie, CE QUI NE VEUT PAS DIRE QUE CA N'Y ENTRERA JAMAIS, je garde espoir, de parler initiatique, et même degrés.., et d'être "recevable" là dessus un jour ! J'avais pris ces derniers temps quelque distance avec le travail entrepris sur wiki, je vais essayer de garder un "suivi" plus régulier, des articles en cours.. mais on ne voit pas tellement de "discussions" dans les pages concernées.. bon, je vais quand même voir un peu pour Orphée, quoique je ne voie guère l'intérêt pour moi de m'occuper d'une initiation appartenant au passé, quand la hiérarchie terrestre est actuellement en extériorisation, et que les générations du présent ont ou auront affaire à l'initiation telle qu'elle est, et telle que tout aspirant peut la vivre. Il ne manque pas de sources sur le net menant à des cercles ou groupes à but initiatiques, qui n'en déplaise à Jn, avancent sur le sentier de l'initiation, sans tapage aucun, avec fermeté, et visiblement des résultats, qui n'ont rien de sectaires, ni n'ont aucun rapport avec aucune sorte de fanatisme, en tout cas, et puisque j'ai lu de ta "plume" je ne sais plus où, j'affirme formellement que l'initiation (dite: "théosophique"), se passe totalement de gurus, et d'initiateur humain (mortel), l'initiateur pour les 2 degrés de base (le 1er et le 2e), est le Christ, et l'initiateur pour les degrés suivants est le logos lui même, que l'on ne peut confondre ni l'un, ni l'autre avec un guru, sauf à faire preuve de la même mauvaise foi que lors de mon "procès" en ..(je ne sais pas quoi d'ailleurs..).
• cercles ou groupes à but initiatiques, il n'en manque pas, en voici un : qui me paraît sérieux.. [[1]]
• et quant aux pages qui "réfèrent" la théosophie, il suffit de se porter sur les articles théosophie, surtout: Alice Bailey, Héléna Blavatsky, Djwal Khul, Annie Besant, Charles Webster Leadbeater, liste non exhaustive.. Salut, merci ....lamadelama ..le :. 17 juillet 2006 à 00:31 (CEST)

précisions du l'initation

Dans l'acception ésotérique du terme, on peut entendre par "initiation", l'Eveil lié à l'ouverture progressive de centres subtils nommés chakras provoquant ainsi leur dynamisation et leur mise en mouvement. Selon François Favre, spécialiste de l'ésotérisme, les chakras sont des centres énergétiques subtils,qui répartissent et distribuent l'énergie vitale à différents niveaux dans le corps humain.Ils tournent plus ou moins vite, mais en général, tous dans le même sens. La vitesse de rotation dépend de l'état d'esprit, de la nature de l'orientation et du degré d'application dans la vie sensible (ou suprasensible)...

En résumé, lorsqu’un homme dispose ou apprend à disposer de facultés dites supérieures, il active les deux organes à sécrétion interne situés dans la tête : l’hypophyse et le pinéale.Toutes les pratiques "ésotériques" ou "occultes" conduisent à stimuler par des exercices , la glande hypophyse....Par retour, la glande hypophyse émet des influx nerveux qui conduisent à stimuler la fameuse glande pinéale, siège traditionnel de la "clairvoyance", tnt recherchée... Dès qu’elle est touchée, l’hypophyse émet des vibrations. Sa force propulsive éveille le « troisième œil », la pinéale, organe somnolent et accroît son activité. Le transfert de l’impression sensible initiale en vision intérieure en sera la conséquence. La plupart des démarches spirituelles de notre époque tournent autour de cela,une modification de la secrétion interne...Les fameux "grades" initiatiques sont une mise en forme de ce processus qui nécessite une intense discipline. En effet, si les fameux chakras sont stimulés de façon expérimentale et ceci sans que l'impétrant ne possède la qualité intérieurerequise , de nombreux efffets indérables se produisent. Parmi eux, on peut citer l'inflation du moi (un égoisme monstrueux) un dérèglement des sens (fausses peceptions, voix ,l'obsession sexuelle ou la folie...L'invisible prend alors le pas sur le monde perceptible et accessible à nos sens...C'est avec les ratés de ces exoériences que naissent les "Ecoles de la voie de gauche" ou de magie "noire"...

Dans certains cas, il ne peut être question que d'un renforcement de "pouvoirs",ce qui équivaut à "brader" l'initiation. Mais il peut être question d'un bouleversement, d'une transformation de tout l'être ,provenant d'une prise de conscience soudaine et durable de l'"initié" qui est censé alors, participer à un tout beaucoup plus vaste qu'une recherche basée sur sa propre personne.... "Etre initié" provient d'une prise de conscience de son origine , d'un "trouble" qui mène le chercheur à reconsidérer sa place dans le monde et la création.C'est alors avoir un comportement conséquent.... Il en ressort une harmonieuse synthonisation entre la nature spirituelle supérieure et le candidat. L'expérience de cette harmonisation avait pour nom "les Mystères" dans l'antiquité...--Bel-Air 17 juin 2006 à 23:09 (CEST)

éléments de reflexion?

"Etre initié" provient d'une prise de conscience de son origine, dis tu, là tu inverses les choses, je te proposerais : "Etre initié" provoque une prise de conscience de son origine, et d'ailleurs de bien plus que de cela.. ceci dit si l'initié a déja vécu une initiation auparavant, la prise de conscience est bien réelle, et se confond avec les crises initiatiques qui précèdent immanquablement l'initiation suivante.. sans doute auras tu confondu, c'est d'ailleurs le cas de la plupart des textes là dessus, crise initiatique et initiation. (surtout aux toutes premières initiations, et à plus forte raison à la deuxième, qui amène à la maîtrise émotionnelle, et se situe donc dans le plan astral, une crise par sous-plan de l'astral..), c'est d'ailleurs à ce stade q'on voit beaucoup d'initiés du 1er degré, en crise violente (sur l'un des sous plans inférieurs de l'astral), atterrir en "PSY", ou sur le divan dans le meilleur des cas. Sinon, c'est la vie personnelle, familiale et professionnelle, sociale en général, qui "morflent"..

Mais cette 2e se passe rarement de manière "cool". C'est pour cela que j'ai cité Camille Claudel et Anthonin Arthaud, célèbres autant pour leurs problèmes relationnels (euphémisme), que pour leurs talents dans leurs arts respectifs. Mais eux ont échoué à l'initiation, alors que l'autre exemple Françoise Dolto est un modèle magnifique de réussite, on a des récits la concernant disant que pendant les bombardements, de la ville de Bretagne où elle séjournait, par l'aviation alliée, laquelle "visait", (au p'tit bonheur, la chance), les positions et la garnison allemande, de nombreux témoins , donc : ont fait le récit du calme parfait dont faisait preuve la future grande psychanalyste, et écrivain, qui deviendra l'une des meilleures spécialistes mondiales des problèmes des enfants et adolescents... ....lamadelama ..le :. 17 juillet 2006 à 16:34 (CEST)

Bon, on va essayer de reformuler...Bel-Air (d)

Chapitre incompréhensible, à recycler et à sourcer avant réintroduction dans l'article

(Je déplace ici le chapitre suivant pour recyclage: En l'état, il est trop mal sourcé, mal attribué (qui dit tout ça?), trop mal mis en page, et mélange des choses trop différentes, ce qui le rend totalement incompréhensible et dégrade fortement l'article. Par ailleurs, pour le coup, je vois mal comment on peut traiter d'un sujet pareil sans référence à Guénon (pour le concept de "Contre-initiation"). --Christophe Dioux (d) 9 décembre 2007 à 23:43 (CET))

initiation et contre-initiation

• Selon la tradition ésotérique, la société ésotérique ou le groupement occultiste concerné, le terme d'initiation et le concept de degré y attenant ne reçoit pas la même signification.

Dans l'acception ésotérique du terme, on peut entendre par « initiation », l'éveil lié à l'ouverture progressive de centres subtils nommés chakras provoquant ainsi leur dynamisation et leur mise en mouvement^{[réf. nécessaire]}.

Selon François Favre, spécialiste de l'ésotérisme, dans son ouvrage,Mani Bouddha d'Occident, Christ d'Orient les chakras sont des centres énergétiques subtils,qui répartissent et distribuent l'énergie vitale à différents niveaux dans le corps humain. Ils tournent plus ou moins vite, mais en général, tous dans le même sens.

La vitesse de rotation dépend de l'état d'esprit, de la nature de l'orientation et du degré d'application dans la vie sensible (ou suprasensible)^{[réf. nécessaire]}.

En résumé, lorsqu’un homme dispose ou apprend à disposer de facultés dites supérieures, il active les deux organes à sécrétion interne situés dans la tête : l’hypophyse (glande pituitaire) et l'épiphyse (glande pinéale). Toutes les pratiques « ésotériques » ou « occultes » conduisent à stimuler par des exercices, la glande hypophyse. Par retour, la glande hypophyse émet des influx nerveux qui conduisent à stimuler la fameuse glande pinéale, siège traditionnel de la clairvoyance, tant recherchée.^{[réf. nécessaire]}

Dès qu’elle est touchée, l’hypophyse émet des vibrations. Sa force propulsive éveille le « troisième œil », la pinéale, organe somnolent et accroît son activité.^{[réf. nécessaire]} Le transfert de l’impression sensible initiale en vision intérieure en sera la conséquence. La plupart des démarches spirituelles de notre époque tournent autour de cela, une modification de la secrétion interne. Les fameux « grades » initiatiques sont une mise en forme de ce processus qui nécessite une intense discipline.

En effet, si les fameux chakras sont stimulés de façon expérimentale et ceci sans que l'impétrant ne possède la qualité intérieure requise, de nombreux efffets indésirables se produisent.

Parmi eux, on peut citer l'inflation du moi (un égoisme monstrueux) un dérèglement des sens (fausses perceptions,l'obsession sexuelle ou la folie).

L'invisible prend alors le pas sur le monde perceptible et accessible à nos sens. C'est avec les ratés de ces expériences que naissent les « écoles de la voie de gauche » ou de magie « noire » ou que se peuplent nos asiles.^{[réf. nécessaire]}

Être initié demande donc une vigilance de chaque instant et comporte donc un certain risque.

Dans certains cas, il ne peut être question que d'un renforcement de « pouvoirs », centrés sur une vision égocentrique, ce qui équivaut à « brader l'initiation » et d'obtenir ainsi auprès d'autrui prestige et puissance, au moyen de passage de « grades » aux noms prestigieux.

Mais il peut aussi être question d'un bouleversement, d'une transformation radicale de tout l'être,provenant d'une prise de conscience soudaine et durable de l'« initié » qui est censé alors, participer à un tout beaucoup plus vaste qu'une recherche basée sur sa propre personne. « Être initié » provient d'une prise de conscience de son origine, d'un « trouble » qui mène le chercheur à reconsidérer sa place dans le monde et la création.

C'est alors qu'interviennent les exigences d' un comportement qui tient compte de cette réalité intransmissible. La conséquence en est une harmonieuse synthonisation entre la nature spirituelle supérieure et le candidat.

Il en résulte que si l'initiation est censée ouvrir une voie, celui qui la parcourt le fait d'une façon rigoureusement personnelle et autonome.

D'où le concept ,un peu neuf ,d'auto-franc-maçonnerie développé par exemple par le rosicrucien hollandais Jan van Rijckenborgh ^{[réf. nécessaire]}

L'expérience de cette harmonisation intérieure avait pour nom « les Mystères » dans l'antiquité.

Il est à noter que l'anthroposophie de Rudolf Steiner propose une voie originale d'initiation, basée sur l'observation, la concentration et la méditation. L'aspirant ne se place plus sous une autorité quelconque mais se prend en main lui-même. Le mot d'ordre est de désocculter l'occulte. (Lire à ce propos « L'initiation » de Rudolf Steiner).

Joseph Campbell dans son livre "Le héros aux mille visages", propose un parcours initatique en 12 étapes que l'on retrouve régulièrement au cinéma, notamment dans La Guerre des étoiles et Willow.

Cher Christophe

tu as entièrement raison...

je me suis formalisé des methodes un peu excessives de Mogador et suis d'accord pour relire et reformuler ou réduire etc...Ceci dit, tu as ton avis aussi.Dans cette attente de collaboration Bel-Air (d)

Je serais ravi de faire ça, mais là tout de suite, j'ai quelques soucis avec un article et un portail (nazisme) qui me soucient beaucoup plus. En deux mots, je crois qu'il faut vraiment attribuer (qui exactement dit quoi) ce qu'on dit du concept de "contre-initiation". Pour ce que j'en sais, l'auteur principal sur le sujet est Guénon. Bon avec cette simple phrase, je viens juste de me faire 12000 ennemis de plus chez les guénoniens, vu que j'ai osé dire que c'était un concept (et donc pas un Principe Métaphysique) et que ça venait de Guénon (et donc pas de la Tradition Primordiale elle-même parlant pas SA bouche)! . Cordialement. --Christophe Dioux (d) 10 décembre 2007 à 21:42 (CET)

Bon, j'ai pris ce terme qui me semble approprié...C'est du Guénon, mais pas une marque déposée pour autant.Ceci dit, je vais piocher le côté Guénonien du termeBel-Air (d)

Je viens de regarder un peu l'historique. Le problème était déjà là il y a plus d'un an quand le chapitre s'appelait "de nos jours". C'était une grosse synthèse non-attribuée de plein de choses sans doute tout à fait sourçables mais elles aussi non attribuées. Je crois donc nécessaire de commencer par faire le tri dans tout ça. Qui (quelle tradition, quels auteurs, quels textes de quelles religions) dit ceci ou cela. Le texte faisait l'hypothèse (classique en ésotérisme) du syncrétisme, à savoir que toutes les écoles authentiques diraient plus ou moins la même chose sous des formes différentes. Or cette hypothèse est un point de vue et, pour WP, doit être attribué.

Pour l'instant, je ne vois dans tout ça que deux choses attribuables et donc un peu récupérables:

• le concept d'auto-franc-maçonnerie (à développer et à mieux sourcer)
• le concept d'initiation dans l'anthroposophie

Sinon, même le paragraphe attribué à Favre me semble absurde: Je serais très étonné qu'il se soit personnellement engagé en prenant position sur ce que sont, ou ne sont pas, les chakras.

Et pour tout le reste, le texte fait comme s'il existait un point de vue "ésotérique" unique, que tous les ésotéristes du monde et de toutes les époques partageraient, ce qui est à l'évidence faux.

Bien à toi. --Christophe Dioux (d) 11 décembre 2007 à 08:50 (CET)

société initiatique

Le terme société initiatique et initiation a un sens particulier en ethnologie. Il serait bon pour cet article de s'appuyer sur les travaux d'ethnologies et de n'utiliser les particularité de tel rite ou tel autre que comme illustration d'un cas général. Pour l'instant c'est plutôt du n'importe quoi. Vincnet G discuss 21 mars 2010 à 21:59 (CET)

Soufisme

Bonjour Abd al'Qader Karkari, dans la section L'initiation dans les religions, vous avez ajouté 3 phrases sur le soufisme. La première ne parle pas d'initiation et la dernière parle de "ces méthodes" sans qu'on sache de quelles méthodes il s'agit. Comme la première source mentionnée comporte une section intitulée "L'initiation du novice", voulez-vous vous en servir pour reformuler ce paragraphe un peu faible? Cordialement, Hamza Alaoui (discuter) 11 août 2022 à 13:22 (CEST)

Bonjour Mr Hamza Alaoui.

Oui, je vais reformuler et mieux documenter ce paragraphe.

Merci de votre commentaire. Abd al'Qader Karkari (discuter) 11 août 2022 à 15:23 (CEST)

C'est fait, j'ai donné du contenu, le problème que je rencontre est que j'oublie les sources (livres, auteurs) je retiens une partie du contenu, mais j'ai du mal à retrouver d'où ça vient Abd al'Qader Karkari (discuter) 11 août 2022 à 15:59 (CEST)

Bonjour, l'article parle des initiations en général et ne peut pas etre le champ d'expression ou de prosélytisme d'un courant religieux ou d'un autre. Je vous invite donc à rester factuel, tout en citant des sources secondaires qui sont des analyses de telle ou telles initiations et non des enseignements de tel ou tel religieux sur des sources primaires. Les rédactions relevant de travaux inédits ont été supprimés. Enfin, WP, n'est pas un site de transmission de ses propres savoirs, mais de celui d'historiens ou d'analystes spécialisés et reconnus de tel ou tel sujet. Je vous invite à vous familiariser tout d'abord avec les conventions avant de rajouter des informations qui ne relèvent pas de sources secondaires reconnues et indépendantes. Cordialement. --K^{Pour les intimes ©} 11 août 2022 à 19:36 (CEST)

Ps, ceci étant un article Initiation (soufisme) est parfaitement encyclopédique et peut être la base d'un travail au brouillon pour apprendre de la syntaxe et des règles de WP... si des sources secondaires de qualité permettent l'ouverture d'un tel chantier. Re- Cldt --K^{Pour les intimes ©} 11 août 2022 à 19:42 (CEST)