Discussion:Hospice de Nice

Quelques poux dans la tête

La Gaule en 581, un anachronisme ? voir Gaule#La Gaule dans l'Antiquité tardive - et sinon, indiquer la date du décret de changement de nom Gérard (d) 29 juillet 2011 à 22:33 (CEST)

Les Lombards n'auraient pas envahi la Gaule ? Non. Mais la Provence, si : cf Lombards#Les Lombards en Italie ; et pour aller d'Italie en Provence, le plus direct (essentiel pour les raids de pillage) est de passer la frontière à Vintimille et passer près de Nice, ou vit justement (et chichement) notre Saint Hospice. Gérard (d) 29 juillet 2011 à 22:39 (CEST)

Voir les cartes figurant dans l’article Royaume lombard (article maintenant signalé dans l’article Saint Hospice). Alphabeta (d) 3 août 2011 à 15:02 (CEST)

C'est bien pur cela que wikipédia n'est pas une source pour wikipédia. Merci d'apporter des sources historiennes <!- euh, c'est pas plutôt historiques, qu'on dit ?--> récentes : une incursion de lombards en Provence - royaume franc à l'époque si je me souviens^{[réf. nécessaire]} - n'est pas une « invasion » d'une anachronique^{[réf. nécessaire]} Gaule. Mogador ✉ 3 août 2011 à 20:16 (CEST)

Do it yourself. Alphabeta (d) 4 août 2011 à 20:47 (CEST)

et plutôt sur les pages concernées que sur celle de ce pauvre Saint Hospice qui n'en peut mais ... Gérard (d) 5 août 2011 à 10:12 (CEST)

Comme vous tenez à faire de cette anecdote grégorienne une somme encyclopédique à coup de décimètres de livres édifiants pour la même anecdote mille fois répétée, vous permettez que le lecteur ne doive pas, en plus, se taper des bêtises anachroniques d'un autre âge en plus qu'une revisitation de l'histoire façon « nos ancêtres les gaulois ». Fournissez des sources ou laissez poser les questions légitimes. Je m'intéresse au régime particulier qu'on expose avec insistance et précision dans une région précise à un moment précis. Ce n'est pas moi qui l'ai écrit. Alors je demande des sources. Vous tenez à cemachin, alors apportez les renseignements. Nous en apprendrons en plus sur la culture de la datte en Gaule au tournant du VIes. Merci d'avance. Mogador ✉ 6 août 2011 à 05:08 (CEST)

Comme notre ami Gérard s'imagine que l'on peut écrire n'importe quelle stupidité en plus des hagiographies, je rappelle que c'est au rédacteur de porter la charge de la preuve. Ici, on est dans un récit hagiographique sur une source unique (Grégoire de Tours) qu'un contributeur subitement piqué de sourçage a décider de corroborer avec la même source répercutée ad libitum. La seule histoire intéressante est la transmission de la source et l'origine de cette fable (comme l'a bien compris Hugo qui avait fait des études... en prescience). Mais voilà, en plus de la fable, il faudrait en plus accepter son littéralisme traduit par des « historiens » qui datent de l'époque de la création du nationalisme, des almanach de sympathiques localistes et des encyclopédies anti-modernistes d'il y à cent ans pour se voir expliquer qu'en 573 (ou 6) les lombards ont envahi la Gaule ou poussaient des dattes. C'est à celui qui prétend de donner des sources, je me contente - pour le moment - de poser les questions. Mogador ✉ 6 août 2011 à 05:49 (CEST)

Comme notre ami Mogador croit que Grégoire de Tours était suffisamment simplet pour continuer à appeler Gaule un pays que plus personne n'appelait Gaule depuis des siècles, et qu'il confondait les dates avec des châtaignes, ou que Guizot était suffisamment naïf pour traduire par "Gaule" le royaume des francs ou par "dattes" de simples nèfles, je pense que le moment est venu de ne pas le contredire ... d'ailleurs, lui seul sait, n'est-ce pas ? Et ça lui fait tant plaisir de penser qu'il a raison ... Gérard (d) 6 août 2011 à 22:06 (CEST)

Je suis ravis de compter parmi vos amis et vous aurez ainsi peut-être à cœur d’apporter des sources actuelles qui pourront expliquer que des légèretés, dont on pouvait se satisfaire il y a quelques années, n'ont plus aucune réalité de nos jours - en termes d'encyclopédie, évidemment. Comme cet article est indispensable, je me réjouis - réellement - d'apprendre les régimes fructivores des cénobites en carême en Gaule vers 573 ou 76. Nous y gagnerons en savoir(s). Mogador ✉ 7 août 2011 à 02:47 (CEST)

Cher ami, puisque vous êtes avide de connaissances, sachez qu'on écrit, si l'on ne veut pas paraître inculte : "je suis ravi" et non "je suis ravis", le "s" étant la marque du pluriel comme François Guizot pourrait en attester. Bien amicalement. Gérard (d) 7 août 2011 à 09:42 (CEST)

Voilà, pour faire plaisir à mon cher ami, j'ai bien précisé que toutes les possibles sottises relatives à la Gaule, aux dattes, aux Lombards et tutti quanti sont rapportées par Grégoire de Tours lui-même, tant il est vrai que WP doit indiquer ses sources, non pour endosser la responsabilité de telles niaiseries, mais pour préciser au lecteur quelle est l'origine des informations rapportées. C'est donc à Grégoire de Tours à expliquer comment Saint Hospice faisait venir ses caissettes de dattes d'Egypte, pourquoi il continue à appeler Gaule le pays de Vercingétorix plus de 6 siècles après la mort de ce dernier, et comment il peut affirmer que les Lombards se soient permis de passer la frontière franco-italienne à Vintimille sans même avoir obtenu de visa. Gérard (d) 9 août 2011 à 10:38 (CEST)

Gaules et dat(t)es

J’ai reçu dans ma page de discussion personnelle cette « missive » que je recopie ici vu son « intérêt » :

Gaules et dat(t)es

Dites, j'apprends avec effroi, en suivant le tout récent Guizot, qu'il a une autre chronologie que l'illustre Rohrbacher : ces évènements se seraient déroulés ... en 576 ! Diantre. Vos sources se contredisent. Ceci dit cela nous rapproche encore plus dangereusement du bon Grégoire. Une enquête passionnante à mener pour peaufiner ce pensum particulièrement sagace. Je vous signale que le grand historien d'il y a un bon siècle et demi traduit « les Gaules » ce qui est déjà assez différent de l'incongruité mentionnée dans l'article, mais bon, on n'est pas aux pièces et c'est votre référence. Content de participer à vos jubilations. Mogador ✉ 6 août 2011 à 05:35 (CEST)

PCC. Alphabeta (d) 6 août 2011 à 14:02 (CEST)

Comme ce sont vos sources, nous attendons avec impatience l’impérieux avis. Mogador ✉ 7 août 2011 à 02:47 (CEST)